נגיף ה-coronavirus

[sogi]

כל עובד שגר מחוץ לעיר לא ילך לעבודה? ואם כן, הוא ידבק בתל אביב ויקח איתו את הוירוס לעיר הירוקה, אז מה עשינו בזה?

זה לא 0 או 1, יש גם באמצע. הטלת מגבלות מקטינה תחלואה.

 

[HHH]

אנחנו מספר 1 בעולם!!!
אמנם הקטגוריה היא חולים חדשים למיליון נפש אבל בכל זאת.
נזכרתי בציטוט של מי שהיה ראש הממשלה בשנת 2012, בטרם הפך לשליח השם ונמשח למלוכה: "בניכוי הערבים והחרדים מצבנו מצוין".

 

[123W]

אמנם הקטגוריה היא חולים חדשים למיליון נפש אבל בכל זאת.

מה זה אומר? זה טוב או רע?

 

[HHH]

מה זה אומר? זה טוב או רע?

אם אתה חושב שכדאי שכל המדינה תחלה ונגמור עם זה כבר זה מצוין.

 

[123W]

אם אתה חושב שכדאי שכל המדינה תחלה ונגמור עם זה כבר זה מצוין.

לא רק...

 

[חיים 111]

באיזה מתכונת? אין יוצא ואין בא?
יש רק יוצאים? רק נכנסים?
דבר כזה בכלל אפשרי?
תתאר לך יש סגר על תל אביב.
כל עובד שגר מחוץ לעיר לא ילך לעבודה? ואם כן, הוא ידבק בתל אביב ויקח איתו את הוירוס לעיר הירוקה, אז מה עשינו בזה?
העסקים בערים האדומות יהיו סגורים? תושבי העיר האדומה ילכו למסעדות ופאבים בעיר הירוקה.
ואז שוב מה עשינו בזה?
לדעתי זאת סתם מכבסת מילים. לא ישים בכלל.

מילא ערים אדומות, נניח שיהיה סגר.
אבל מה עם מקום עבודה באיזור "ירוק", עם עובדים מאיזורים כתומים וצהובים?
אני לא סתם שואל. אני גר בירושלים, באחת משתי שכונות צמודות והדוקות הן פיזית (רחוב חד סטרי מבדיל ביניהן) והן חברתית (אותם קהילות חברתיות, תמהיל קצת שונה אבל לא בהרבה), אחת ירוקה ואחת צהובה. אפילו המתנ"ס משותף. רק הצבע לא...
אם עד אתמול חשבנו על מקומות אפשריים לקיים תפילות מחוץ לבתי הכנסת לתושבי השכונות, פתאום הכף נוטה לארגן אותם בשכונה הירוקה.

 

[סולידי_לרגע]

אל תדאג, יהיה סגר על הערים האדומות בלבד.

בערים האדומות *באמת* לא יהיה סגר. התושבים שלהם לא יאפשרו את זה, וגם ככה היום הם עושים את כל העולה על רוחם.
לא אוכפים עכשיו, אז יאכפו בסגר? מה ההבדל?
במקרה הטוב יהיה סגר בערב החג, אבל לדעתי אפילו לא שניה אחת אח"כ.

 

[sun_light]

הרי כולנו יודעים שמספר החולים נגזר ממספר הבדיקות.
תארו לכם שיעשו מבצע, ויבדקו את כל הסטודנטים באוניברסיטת תל אביב, יסגרו את המקום? לא. אז מה הקטע?
כל הארץ אדומה, זה שלא בודקים זה כבר עניין אחר.

 

[אחד שלא יודע]

תארו לכם שיעשו מבצע, ויבדקו את כל הסטודנטים באוניברסיטת תל אביב, יסגרו את המקום? לא. אז מה הקטע?

הם גם ככה לומדים מרחוק.
לא נמאס לך מאג'נדת אנטי תל אביב?
כן נכון כמות הנדבקים ביישובים האדומים זה נטו בגלל כמות בדיקות ולא קשור בכלל לאיך האוכלוסיה מתנהגת...
במקומות אחרים פשוט אף אחד לא נבדק אז הם "ירוקים" אה...רגע, תזכיר לי מי מצווה על חיניכיו לא להבדק...זה איזה מורה בתל אביב שכחתי את שמו או שאולי הוא לא בת"א?

 

[sun_light]

הם גם ככה לומדים מרחוק.
לא נמאס לך מאג'נדת אנטי תל אביב?
כן נכון כמות הנדבקים ביישובים האדומים זה נטו בגלל כמות בדיקות ולא קשור בכלל לאיך האוכלוסיה מתנהגת...
במקומות אחרים פשוט אף אחד לא נבדק אז הם "ירוקים" אה...רגע, תזכיר לי מי מצווה על חיניכיו לא להבדק...זה איזה מורה בתל אביב שכחתי את שמו או שאולי הוא לא בת"א?

האמת שזאת היתה רק דוגמא.
באותה מידה הייתי יכול לכתוב אוניברסיטת אריאל.
גם אני שכחתי את השם של המורה מתל אביב, אולי זה היה מדריך וחובש באילת? לא זוכר כרגע.
מעניין אם היית עוקץ אם הרב היה אומר שהוא בדק את הנושא והוא סובר כמו פרופסור לס.... אולי אז היית אומר וואלה הדיעה שלו לגיטימית.
אבל עזוב את זה... אפשר להתווכח עד מחר.
מעניין מה תהיה דעתך ביום שיפרסמו שיש חיסון חדש, ללא כל בדיקות על תופעות לוואי של פגיעה בטווח הארוך??
ויחייבו את כל העולם לקחת אותו.
מעניין מה יהיה מעמדו של האיש שיגיד אל תתחסנו!
האם הוא יפגוש בביקורת כמו של הרב? או שהוא יהיה גיבור האנושות? שהציל את כולנו.
עריכה:באותה נשימה היית יכול לשאול גם מה דעתי בעקבות הקריאה לא להבדק.

 

[Lucy]

הרי כולנו יודעים שמספר החולים נגזר ממספר הבדיקות.
תארו לכם שיעשו מבצע, ויבדקו את כל הסטודנטים באוניברסיטת תל אביב, יסגרו את המקום? לא. אז מה הקטע?
כל הארץ אדומה, זה שלא בודקים זה כבר עניין אחר.

גם טראמפ רוצה לצמצם את מספר הבדיקות כדי שהסטטיסטיקה תחמיא לו יותר. לצערנו, הוירוס לא מפסיק להתפשט ברגע שמורידים את כמות הבדיקות, להיפך.

 

[sun_light]

גם טראמפ רוצה לצמצם את מספר הבדיקות כדי שהסטטיסטיקה תחמיא לו יותר. לצערנו, הוירוס לא מפסיק להתפשט ברגע שמורידים את כמות הבדיקות, להיפך.

מסכים לגמרי.
השאלה היא איפה בודקים, ובגלל זה הגבתי.
רשמתי פה פעם שמה שהכי מדאיג אלה האנשים שנדבקו ואנחנו לא יודעים עליהם . והם מסתובבים חופשי ומדביקים אנשים אחרים.
פייר? אני לא אופטימי, יש פה אחוזי הדבקה מטורפים, ואנחנו ממשיכים להגן על הכלכלה

 

[ת.אוקהם]

מעניין מה יהיה מעמדו של האיש שיגיד אל תתחסנו!
האם הוא יפגוש בביקורת כמו של הרב? או שהוא יהיה גיבור האנושות? שהציל את כולנו.

אז אם לסכם:
- הרב שלך הוא גיבור האנושות שיודע יותר טוב מכל המדענים.
- המחלה נפוצה באותה מידה באוכלוסיה החרדית ובחילונית והפער נובע מפער בבדיקות.

הגיוני בסה"כ...

 

[Lucy]

השאלה היא איפה בודקים, ובגלל זה הגבתי.

אוקי, איפה בודקים יותר? אשמח, בכנות, לראות נתונים על כמות הבדיקות בחלוקה לפי יישובים.

 

[sun_light]

אז אם לסכם:
- הרב שלך הוא גיבור האנושות שיודע יותר טוב מכל המדענים.
- המחלה נפוצה באותה מידה באוכלוסיה החרדית ובחילונית והפער נובע מפער בבדיקות.

הגיוני בסה"כ...

עדיף לשאול מאשר לנחש.
א. אני לא מסכים עם הקריאה לא להבדק. (חבל שלא שאלתם)
ב. נכון,

אוקי, איפה בודקים יותר? אשמח, בכנות, לראות נתונים על כמות הבדיקות בחלוקה לפי יישובים.

בדליית אל כרמל עשו מבצע בדיקות בשבוע האחרון. נראה לי שאמרו שבדקו שם 9000 איש ב3 ימים.
ומצאו הרבה חיוביים ביחס לאוכלוסיה.
האם היא היתה עיר אדומה בלי המבצע הזה? לא בטוח.
אבל כמו שראש העיר אמר? מי שיבדק עכשיו? ינוח אחר כך.
זאת דוגמא למספר בדיקות גבוה. אז מגלים יותר. מה לעשות. ככה זה.

 

[Lucy]

זאת דוגמא למספר בדיקות גבוה. אז מגלים יותר. מה לעשות. ככה זה.

מצוין. הלוואי שאפשר היה לבדוק את כל הארץ באותה רמה.

 

[Leo1]

עד כה 1.5% מאוכלוסיית ישראל אובחנו כחולי קורונה. זה מספר משמעותי. אין ספק שמספר הנדבקים האמתי גבוה בהרבה. לא חווינו תמותה עודפת בסגנון של מה שקרה באביב בצפון איטליה וניו יורק. בניגוד לדיווחים ממקומות אחרים בעולם, לא ממש מצאתי דיווחים בישראל על אנשים צעירים ובריאים, שמתו מקורונה. יש הרבה דיווחים על אנשים זקנים מאוד או חולים מאוד, שכלל לא בטוח מה סיבת המוות האמתית שלהם. האם יש מקורות טובים עם נתונים מדויקים של המתים בישראל? יש פרסומים על אנשים צעירים ובריאים שהגיעו למצב שדורש הנשמה? כמה כאלה היו בקבוצות גיל שונות?
אפשר לעוות את הנתונים לשני הכיוונים. מצד אחד אפשר לספור מתים ממחלות אחרות, שבמקרה גם נדבקו בקורונה כמתים מקורונה ולנפח את מספר המתים. מצד שני אפשר לבטל את חומרת המחלה, בכך שאומרים שלכמעט כולם היו מחלות רקע, כאשר סופרים גם מחלות רקע קלות ולא רלוונטיות, שלא תרמו כלל לתמותה. השאלה היא מה המצב האמתי עכשיו בישראל?
אם אכן התמותה עכשיו נמוכה יותר ממה שהייתה בהתחלה, השאלה היא למה. כמה מזה נובע משיפור בטיפול הרפואי?
כשפתחתי את השרשור, חזיתי שהנגיף יתפשט בכל העולם. צדקתי בכך. חזיתי גם שהנגיף יתפתח להיות פחות קטלני. השאלה היא האם אנחנו כבר רואים את זה קורה? אני לא יודע לענות על כך כרגע ועוד אסתכל על העניין. האם מישהו ראה משהו מעניין בנושא?
מה באמת קורה כאן?

 

[בת העמק]

מה באמת קורה כאן?

הכל היה פשוט יותר אם היינו יודעים, הא? חוסר ודאות לאורך זמן זה משהו שלהרבה אנשים קשה להשלים איתו ולכן כל אחד קובע לעצמו מה דעתו ולפיה הוא מתנהל. זה לא מאד חכם אבל מאד אנושי.
אז כשאין תשובות מוחלטות אבל יש קומונסנס איך מתנהגים במגפות, ההתנהלות האישית צריכה להיות מותאמת לזה (גם אם בסוף יתברר שזה פייק מגפה):
ריחוק, היגיינה ומסכות על הפנים. אפשר להמשיך לעבוד ולטייל, לא הגיוני ללכת למסיבת ריקודים או שירה בציבור או לחדר אוכל בבית מלון.
ברמה הקהילתית/מדינית, פעם היו שולחים את החולים לאי מצורעים או שהיו כולאים אותם בגטו ולפעמים גם היו הורגים אותם. היום יותר הומאנים ומציעים לאנשים להתבודד בבית או במלונית אבל איכשהו יש אוכלוסיות עם קורלציה בין טימטום לצורך להתחכך בהרבה אנשים ולהסתובב בהרבה מקומות.

 

[Shaz]

עד כה 1.5% מאוכלוסיית ישראל אובחנו כחולי קורונה.

אתה בטוח לגבי המספר? והאם כולם באמת נמצאו כ "חולי" קורונה? האם הבדיקה יכולה למצוא גם שאריות של וירוס מת שאולי בכלל לא גרם לשום נזק?

 

[קפה שחור]

מה באמת קורה כאן?

אחרי שהצפת פה את השירשור במידע "סוף העולם" אתה שואל מה באמת קורה כאן?

לא שאני אומר שאתה כתבת את המידע שקישרת אליו
אבל לבוא אחרי חצי שנה ופתאום לשאול את השאלה ששאלת זה פשוט קומי