• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נגיף ה-coronavirus

  • פותח הנושא פותח הנושא Leo1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
הדבר היחיד שאני יכול להסכים איתו כ"המלצה גורפת" וזה נראה לי בסיסי לרוב האוכלוסיה
לשטוף ידיים
לפי המידע שיש היום זה דווקא הרבה פחות משמעותי ממסכה.
אני אסכם במשפט קצר
חירותי או חיי, חירותי
בהקשר של מסכה - מי שישמע לשים מסכה, ממש שמו אותך בכלא.

בנוסף לכך - אלו לא חייך שאתה מסכן, אלא חיי אחרים.
עם כל הכבוד לליברטינים* למיניהם, סיכון חיי אדם בשביל נוחות אישית - זה סתם אגואיזם.


*מכוון
 
נוצרו פה במשבר הזה כ"כ הרבה תקדימים סופר מסוכנים, שאותי זה מאוד מאוד מפחיד.
שוטרים נוסעים בניידות, מפטרלים, בוחנים בשבע עיניים את עוברי האורח, צורחים על אנשים בכריזה, גם על כאלה עם מסכה ששמו אותה לרגע על הסנטר
צריך להפריד בין שני נושאים: ההנחיות והאכיפה.
ההנחיות שיש בישראל הן פחות או יותר ההנחיות שיש בשאר העולם, הן לא הומצאו ע"י ביבי וחבורתו. לא כל ההנחיות הגיונית בעיניי (ולא רק בהקשר הזה של בריאות) ועדיין אני ממלאה אותן. עדיין לא מתנופף דגל שחור מעליהן (מי שלא מכיר את המושג הישראלי-משפטי הזה מוזמן לגגל).
האכיפה היא הבעייתית. שפת האכיפה בישראל בנושא הקורונה היא אלימה, חסרת קשב ואכפתיות לאזרח והתושב, ומתקרבת במהירות לזה
זה מזכיר משטרים חשוכים, מאוד חשוכים
זה לא רק המשטרה, זה כל השפה הביטחונית שהשתלטה פה על השיח הקורוני: למגר, לחסל, להשטיח (כולל איכוני השב"כ, מעורבות המוסד ושימוש בצבא).
נראה כאילו שמדינת ישראל שכחה שמדובר בוירוס ולא באיראן/עזה/לבנון/טרור.
יש פתגם שאומר "כשיש לך פטיש ביד, כל בעיה נראית כמו מסמר". אם נותנים לכוחות הבטחון/הביטחוניסטים להחליט על הבעיות - זה מה שהם מכירים ולפי זה הם פותרים.
 
דווקא כשמדברים על "שיטוח" מדובר על שיטוח העקומה. יענו שהעקומה תהפוך לקו ישר. זה מתמטי לא צבאי.
נו, ולמגר את המגפה ולחסל את הוירוס? זה לא משנה ההקשר, משנים הביטויים. בישראל מדברים על מאבק במגיפה, בניו זילנד מדברים על להכיל אותה. השפה מבטאת את הפריזמה דרכה אתה רואה את העולם ולפיה אתה מתנהל.
 
האכיפה היא הבעייתית
לדעתי חלק מרכזי באכיפה הוא בעייתי כי מדובר באוכלוסיות שלא רגילות לשיטור, אנשים לא רגילים ששוטר מבקש מהם להזדהות באמצע הרחוב ושהם חייבים לתת לו הסברים. לרוב, המפגש עם שוטרים עבור האזרח הממוצע מסתכם בשוטרי תנועה שמחלקים דוחות.
יצא לי לראות כמה סרטונים שאנשים מסרבים להזדהות, חושבים שהם מקבלים הערה מהמורה בבית ספר על זה שלא הכינו שיעורים.
וכשלא מזדהים זה כבר סיבה למעצר ושם מתחילה החגיגה..

יש פתגם שאומר "כשיש לך פטיש ביד, כל בעיה נראית כמו מסמר"
אהבתי
 
לפי המידע שיש היום זה דווקא הרבה פחות משמעותי ממסכה.
התכוונתי להגיינה אישית
בלי קשר למסקנות מהקורונה
בנוסף לכך - אלו לא חייך שאתה מסכן, אלא חיי אחרים.
אתה אמרת
ללא שום הוכחות

מי שישמע לשים מסכה, ממש שמו אותך בכלא.
ברור, זה היעד הסופי למי שמסרב להשדד
 
כרגע אני מדבר על המסכות והחובה ללבוש אותם בלי קשר לשאר ההנחיות

לא מסכים

מסיכה על נשא הנגיף במרחב סגור, או בשיחה עם אנשים אחרים גם במרחב פתוח, היא דבר חשוב ביותר

זה עוזר לא רק לנגיפי קורונה, אלא גם לשפעת ועוד מחלות

בעיני, זה סוג בסיסי מאד של התחשבות בזולת, כמו שלא תתעטש על מישהו, דיבור ונשימה פולטים גם הם רסס
 
מסיכה על נשא הנגיף במרחב סגור, או בשיחה עם אנשים אחרים גם במרחב פתוח, היא דבר חשוב ביותר
אילו לא המקרים שנאכפים

עוצרים אדם שהולך לבד ברחוב ללא שום אדם לידו
לבניינים הציבוריים הם לא נכנסים בכלל
 
אתה אמרת
ללא שום הוכחות
הבן זה בדיוק הענין. אתה משוכנע שהכל סבבה בלא לשים מסכה.
האדם שלצידך במרחב הציבורי השתכנע מהמידע העדכני שמגיע ממשרד הבריאות ומקבילים רבים שלו ברחבי העולם.

סולידריות בסיסית, בהתעלם מחיוב המדינה הלא רלוונטי כרגע, תהיה לשים מסכה, על אף השכנוע העמוק שלך. לוותר על אי הנוחות שלך, לטובת חשש חברך לחייו.
 
הבן זה בדיוק הענין. אתה משוכנע שהכל סבבה בלא לשים מסכה.
האדם שלצידך במרחב הציבורי השתכנע מהמידע העדכני שמגיע ממשרד הבריאות ומקבילים רבים שלו ברחבי העולם.

סולידריות בסיסית, בהתעלם מחיוב המדינה הלא רלוונטי כרגע, תהיה לשים מסכה, על אף השכנוע העמוק שלך. לוותר על אי הנוחות שלך, לטובת חשש חברך לחייו.
זאת דעתך
והיא חלק אחד ממה שאחרים חושבים
מי צודק מי טועה זה לא משנה

אתה תעשה מה שאתה מרגיש הכי בנוח איתו

אם ברצונך לסמוך על אנשים, לצערי אתה תתאכזב מהר מאוד

תסמוך על עצמך
ואל תחליט על אחרים
 
4500 מתים זה לא מגיפה...

מעבר למה שאמר @Wave, התיאוריה הזו דפוקה מכל כך הרבה בחינות... יש את ההתעלמות משיעור מוות גבוה בוואהן (מזרח הכדור, לא?), התעלמות מוחלטת ממדינות במערב הכדור שלא מתו הרבה אנשים בכלל (נורווגיה במערב, לא?), התעלמות מוחלטת מאפריקה (לפי הקריטריון המוזר של הקונספירציה - אפריקה גם במערב הכדור, בדיוק מתחת לאירופה, לא?) ועוד.

אבל הכי חמור זה כמובן התעלמות מהמציאות עצמה - המדיניות ממשלתית להכלה (מדינות שמתו בהן מעט הן בדיוק אלו שנקטו בצעדי סגר מוקדמים ביחס לזמן ההתפרצות המקומי).

ככה עובדת קונספירציה "אמינה", אוספים את העובדות הנוחות, מזניחים, מתרצים או מתעלמים מכל מה שלא מסתדר כך שאין צורך לספק הסברים נוספים, כמו - מה כל כך מיוחד ב"מזרח" הכדור? הרי בניגוד לצפון-דרום אין שום משמעות למזרח-מערב כשמדובר בכדור שמשלים סיבוב בכיוון מזרח/מערב כל 24 שעות.

דרך אגב, הייתה גם קונספירציה שדרום כדוה"א "חסין", מעניין אם מי שטען את זה מרגיש עכשיו מטומטם (כנראה שלא).
 
כי אתה לא קראת מה שאני כתבתי
לא נכנס לדיון של מי כתב מה. זה לא כל כך מעניין.
הפכת אותי לסרבן מסיכות ומפגע ציבורי
שמח שאינך. תודה על התיקון
ומטיף לי איך להתנהג
זה פורום ציבורי, אני עונה אולי להודעה שלך, אבל הנמענים הם כל העולם, שאולי להם אני מטיף.
 
@קפה שחור
אני פונה אליך שניה בשיא הכנות: אתה שותף פעיל ומאוד מוערך פה בפורום,
אבל בשירשור הזה ספיציפית אני לא מצליחה לרדת לסוף דעתך...
עוקבת אחריך, מנסה שוב ושוב לקרוא, ואני לא מבינה ה המסר שאתה מנסה להעביר :(

יש מצב שתנסה לרכז/לפשט, לטובת הדיוטות כמוני?

מה הפואנטה?

ובכל מיקרה, אם אפשר, בלי ירידות אישיות...
סתם מוזיל את הפורום, חבל...
 
לא יודע למה הגברת תחלואה מבוקרת זה רעיון טוב.
אם נצא מנקודות הנחה שהמחיר של שתי האסטרטגיות: מיגור המגיפה, שחרור מלא; הוא מאוד גבוה, והמטרה היא שיטוח של העקומה בשביל למנוע קריסה של בתי החולים, אז המתמטיקה אומרת שאתה רוצה למקסם את התפשטות המגפה, כל עוד אתה לא מגיע ליכולת הספיקה של המערכת (עם טווח בטחון). כי שוב, ככל שיותר אנשים נדבקים, פחות אנשים פגיעים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אם נצא מנקודות הנחה שהמחיר של שתי האסטרטגיות: מיגור המגיפה, שחרור מלא; הוא מאוד גבוה, והמטרה היא שיטוח של העקומה בשביל למנוע קריסה של בתי החולים, אז המתמטיקה אומרת שאתה רוצה למקסם את התפשטות המגפה, כל עוד אתה לא מגיע ליכולת הספיקה של המערכת (עם טווח בטחון). כי שוב, ככל שיותר אנשים נדבקים, פחות אנשים פגיעים.

זה נכון אם אתה מניח שאין השלכות לטווח בינוני-ארוך ללהיות חולה בקורונה, כמו למשל SSPE בחצבת שקורה כ- 7 שנים לאחר ההחלמה.
אני לא חושב שיש קייס טוב להניח את ההנחה הזו ולכן אולי כדאי דווקא לשטח את העקומה ולצמצם את ההדבקה למינימום.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה