נגיף ה-coronavirus

[קפה שחור]

אתה דיי אומר

אל.
לא אמרתי שום מילה ממה שכתבת

אני אומר שאני אחליט, זאת לא אומרת שההחלטה שלי תהיה נגד או "דווקא"
אני אומר שההחלטה שלי ושהיא צריכה להיות קיימת
זה באמת לא ברור לך?

וכן, אם יפגעו בריבונות שלי על גופי, אני אגיב

ושכל אחד יחליט מה שטוב לו זה הדבר היחיד שצריך להיות

מי שרוצה לקפוץ מהגג שיקפוץ מהגג, אני לא מעודד אנשים לעשות שום דבר שהם לא רוצים לעשות בעצמם
וזה דגש חשוב, כי ההיפך זה לא כך

 

[קפיצת הדרך]

כבר כתבתי לך שאני לא עונה על שאלות דמיוניות
לא ברור למה את ממשיכה עם הבדיות הללו
מה זה אמור להשיג בדיוק?

רגע, עצר אותך שוטר מטונף ברחוב ריק?
חשבתי שזה ״סיפור״ בדיוק כמו ה״סיפור״ שלי.
מה עושה את הסיפור שלך אמיתי והסיפור שלי הופך לבדיה דימיונית?

אני לא רופא, כל טענה של רופאים שמשנים את דעתם כל שבוע לא משיגה את התוצאה שאת חושבת שהיא מציגה
היא כן מציגה דברים אחרים
אני כן רואה את האנשים שלעולם לא יוכלו להחליט דברים בעצמם
לא מסוגלים לחשוב בעצמם
לא מסוגלים לחשוב נגד העדר

כל מה שהם מסוגלים זה לחשוב שהם צודקים, שהם יודעים, שהם פיקחים וכל השאר טיפשים שאין להם מושג

לי אין מה לחדש לאנשים הללו, חבל על האנרגיה

ולא אני לא טוען שמישהו טועה ואני צודק, אני טוען שלא ינסו לחנך אותי

אף אחד לא מנסה לחנך אותך. זה דיון.
דווקא האמירות שלך לגבי אנשים שלא מסוגלים לחשוב בעצם מקטינה דעה של אחרים (אשמח להבין למי בדיוק אתה מפנה את האמירה הזו אגב...)

 

[Ron.B]

ושכל אחד יחליט מה שטוב לו זה הדבר היחיד שצריך להיות

אני נגד המשפט הזה, כי לא תמיד מה שטוב לפרסונה הספציפית הוא מה שצריך לקרות.
לא אמרתי שאתה רוצה לעשות דווקא, פשוט שתעשה מה שאתה חושב שהוא הצודק עבורך, בלי קשר להנחיות. (מזה יוצא שהם טועים, כי אחרת לא היו נותנים הנחיות שלא ראויות להתבצע).

אבל בכל מקרה, אחרי קצת חפירה הצלחתי למצוא סרטון שממש תפס את תשומת ליבי מזמן ורק עכשיו הצלחתי למצוא אותו שוב.
הערוץ אומנם קשור למשחקי מחשב, וסדרת הסרטונים הספציפית בכלל מדברת על פוליטיקה, אבל תראה חצי דקה ראשונה ומקווה שתתחבר. אחלה ערוץ בלי קשר

 

[קפה שחור]

רגע, עצר אותך שוטר מטונף ברחוב ריק?

אותי לא
אבל ילד אחד בדימונה כן
https://www.mako.co.il/news-israel/2020_q3/Article-d7ad3535e1f0371026.htm
(שימי לב בסרטון אגב, איך השוטרת עוטה את המסיכה שלה)

וגם הבחור בחולון חטף כהוגן
צריכה קישור?

בכל מקרה, ניתן לראות בבירור שזה לא מרכז קניות ולא מקום פומבי, אלא רחוב ריק מאנשים בתור עיר ושכונה

אשמח להבין למי בדיוק אתה מפנה את האמירה הזו אגב

תחזרי כמאה עמודים בשירשור, המספרים פה עולים מהר

 

[קפה שחור]

שצריך לקרות.

אתה נתפס במילים שאני לא אומר

אתה מסכים עם זה שאתה רשאי להחליט עבור עצמך גם אם זה נוגד רצון של מישהו אחר שהוא לא אתה?
ולא, אני לא אומר "לא להתחשב", אני אומר לעשות דברים כי אתה בחרת, למרות שזה מתנגש עם מישהו אחר ולא בגלל

 

[Ron.B]

אתה מסכים עם זה שאתה רשאי להחליט עבור עצמך גם אם זה נוגד רצון של מישהו אחר שהוא לא אתה?

מסכים לגמרי, רק אתה צריך להיות מוכן לשאת בהשלכות. וההשלכות יכולות להיות קנס, או שיפוטיות של אנשים אחרים או גם וגם.

אתה נתפס במילים שאני לא אומר

שוב, לא מבין למה את מתכוון. אם הייתי כותב במקום "שצריך לקרות" "שצריך להיות", בדיוק כמו שכתבת במשפט שלך:

ושכל אחד יחליט מה שטוב לו זה הדבר היחיד שצריך להיות

אז זה לא יפריע לך?
באמת מנסה להבין למה אתה אומר שאני נתפס במילים שאתה לא אומר..

 

[קפה שחור]

אז זה לא יפריע לך?

שינית את כל המשפט והמשמעות שלו
בכל מקרה, הרחבתי בהודעה הקודמת
אז, הסכמת, כך שאין ויכוח

 

[קפיצת הדרך]

אותי לא
אבל ילד אחד בדימונה כן
https://www.mako.co.il/news-israel/2020_q3/Article-d7ad3535e1f0371026.htm
(שימי לב בסרטון אגב, איך השוטרת עוטה את המסיכה שלה)

רגע, אם זה דוגמא מכותרת בעיתון זה לא בדיה דימיונית?
כי גם הסיפור שלי זה מהעיתון, אמנם גרסת המשטרה, ועדיין...
״במהלך פעילות אכיפה של השוטרים בירושלים, זיהו את האישה שירדה מהרכבת הקלה כשהיא לא עוטה את המסכה על פניה כנדרש", נמסר מהמשטרה בתגובה. "כשהבחינה בשוטרות, ניסתה לחמוק מהם וכשעיכבו אותה לזיהוי, סירבה להזדהות בפניהן, תוך שהיא מנסה ללכת מהמקום על פסי הרכבת. לכן עוכבה תחילה על ידי השוטרות, וחרף אזהרות חוזרות ונשנות לשתף פעולה ולא להכשיל את האכיפה, הן נאלצו לעצור אותה לאחר שסירבה לעיכוב ולבסוף לאזוק אותה לאור התנגדותה למעצר.״

https://www.mako.co.il/news-law/2020_q3/Article-179f79967523371026.htm
(ואגב, הדיון הוא לא על אלימות המשטרה והאם האכיפה האלימה היא הגיונית, אז אשמח אם לא תלך לשם... אלא על ה״סיפור״ שגרם לשוטרים לפנות לאישה)

תחזרי כמאה עמודים בשירשור, המספרים פה עולים מהר

אני פשוט מנסה להבין אם אתה מדבר עלי/על שכמותי. מעדיפה לא לקפוץ למסקנות, אז שואלת במפורש.

 

[Wave]

@קפה שחור
לא מצליח להבין למה דווקא חוק חסר הגיון זה מה שמפריע לך, אם הריבונות שלך על הגוף פוגעת בבטחון של אדם אחר זכותה של המדינה להעדיף את הבטחון על פני החופש שלך על הגוף, בוא נקח את זה צעד אחד יותר רחוק, המדינה גם אונסת אותך ללבוש בגדים, הרי אין באמת סיבה חוץ מנורמה חברתית או אמות מוסר כאלה ואחרות של צניעות, אף אחד לא לקח לך את החירות, סך הכל פגעו בנוחות שלך בצורה מזערית, זו מדינה ויש חוקים שעל פיהם צריך לחיות, אפשר גם להפר אותם אבל צריך להיות מוכנים לשאת בהשלכות.

 

[קפה שחור]

אז שואלת במפורש.

לא עליך

@קפה שחור
לא מצליח להבין למה דווקא חוק חסר הגיון זה מה שמפריע לך, אם הריבונות שלך על הגוף פוגעת בבטחון של אדם אחר זכותה של המדינה להעדיף את הבטחון על פני החופש שלך על הגוף, בוא נקח את זה צעד אחד יותר רחוק, המדינה גם אונסת אותך ללבוש בגדים, הרי אין באמת סיבה חוץ מנורמה חברתית או אמות מוסר כאלה ואחרות של צניעות, אף אחד לא לקח לך את החירות, סך הכל פגעו בנוחות שלך בצורה מזערית, זו מדינה ויש חוקים שעל פיהם צריך לחיות, אפשר גם להפר אותם אבל צריך להיות מוכנים לשאת בהשלכות.

אין דבר כזה זכותה של המדינה
כל מה שמותר למדינה מופיע בספק החוקים
כל מה שלא מופיע הוא אסור

זה ההיפך לאזרח
כל מה שמופיע שאסור, אסור
כל מה שלא מופיע שאסור, מותר

המדינה נמצאת כאן רק כי אני ואתה החלטנו
אנחנו לא נמצאים פה כי המדינה החליטה

 

[Wave]

לא עליך


אין דבר כזה זכותה של המדינה
כל מה שמותר למדינה מופיע בספק החוקים
כל מה שלא מופיע הוא אסור

זה ההיפך לאזרח
כל מה שמופיע שאסור, אסור
כל מה שלא מופיע שאסור, מותר

המדינה נמצאת כאן רק כי אני ואתה החלטנו
אנחנו לא נמצאים פה כי המדינה החליטה

עדיין לא הצלחתי להבין את הנקודה שלך, ממה שאני הבנתי מה שמפריע לך זה שהמדינה חוקקה חוק שפוגע בריבונות שלך על הגוף שלך, מה שאני טוען זה שזה בסדר גמור כי המדינה חוקקה כזה חוק כביכול לטובת הכלל(זה כבר נתון לוויכוח), אבל אני עדיין לא מצליח להבין מה לא לגיטימי בזה.

 

[קפה שחור]

רגע, אם זה דוגמא מכותרת בעיתון זה לא בדיה דימיונית?

מה הקשר
אני נתתי את דעתי על משהו שלא נראה לי תקין

השוטרת בסירטון לא חובשת מסיכה כמו שצריך והשותף שלה מכה נער על אי חבישת מסיכה
היא שוטרת מטונפת שמגדילה את הסיכון של האזרחים

בלי קשר לאלימות שהשותף שלה הפגין שזה בכלל הזוי
כל מה שהיה צריך לעשות זה לתת לו מסיכה

השוטר הפגין רגזנות, טינה, יצר לוחמני
וכל זה מול האזרח שעליו הוא אמור לשמור ועבורו הוא חובש מדים
יתכן שהאזרח עורר בו את זעמו, זה לא נותן לו לגיטמציה
הוא לא הרגיש מאויים ולא היה צריך בכלל לחשוב על אלימות

כל מה שהאזרח רצה זה לעזוב את המקום
זה היה יכול להפטר אם השוטר היה מפעיל שיקול דעת תקין
ולא כזה שמבוסס על רגש וכוחניות

 

[קפה שחור]

מה לא לגיטימי בזה.

כבר ענית לעצמך בסוגריים
אתה כנראה סתם משחק אותה בחוסר הבנה

הרי החוק שחוקק זה בעצם שינוי של משהו יסודי, משהו בסיסי, חוק יסוד
ללא שום הוכחות
ללא שום שאלות

הסכום שהוגדל, זה היה המעשה שהכי מחדלי שיכל להיות
זאת היתה התעקשות שלא לצורך

כמובן, שאם אתה חושב שהיו צריכים להעלות אותו ל 1000, זה משהו אחר

בכל מקרה, זה מעשה בריוני שלא משיג שום מטרה
ביחד עם סגירת כל השוק מחדש ובלי אופק כלכלי

זה מעשה אנטי דמוקרטי

הכלל לא בסכנה, זאת העובדה היחידה שאספו עד היום

 

[amit]

אותי לא
אבל ילד אחד בדימונה כן
https://www.mako.co.il/news-israel/2020_q3/Article-d7ad3535e1f0371026.htm
(שימי לב בסרטון אגב, איך השוטרת עוטה את המסיכה שלה)

דווקא בסרטון הזה בחרת? עצרו אותו כי הוא הרים יד על שוטר

 

[Mr. Bigglesworth]

מאמר נחמד שמסכם תופעות בארה"ב לגבי התמותה והתחלואה בוירוס ומציע מספר הסברים ודיוקים:
COVID-19 Cases Are Rising, So Why Are Deaths Flatlining?

אני אוסיף הסבר ספקולטיבי שאליו הוא לא מתייחס:

יכול להיות שמכל מיני סיבות יש אוכלוסיות רגישות מאד להדבקה ותחלואה בקורונה והן אלו שהרכיבו את ה"גל הראשון" ובכל מקרה נראה דעיכה וחיסון עדר כאשר התחלואה תחלוף דרכם. זה תרחיש אופטימי בעיני אבל מכיוון שהוא לא מסביר תופעות אזוריות כמו מה שהיה באיטליה.
לטעמי ויטמין D נותן את ההסבר הכי טוב עד עכשיו מרוב הבחינות (ביחד עם אחרים, לא לבד)

 

[איש(3718)]

מאמר נחמד שמסכם תופעות בארה"ב לגבי התמותה והתחלואה בוירוס ומציע מספר הסברים ודיוקים:
COVID-19 Cases Are Rising, So Why Are Deaths Flatlining?
)

כתבה מעניינת שכיסתה לדעתי את כל הנושאים, ורלבנטית מאד גם לישראל

אני אוסיף הסבר ספקולטיבי שאליו הוא לא מתייחס:

יכול להיות שמכל מיני סיבות יש אוכלוסיות רגישות מאד להדבקה ותחלואה בקורונה והן אלו שהרכיבו את ה"גל הראשון" ובכל מקרה נראה דעיכה וחיסון עדר כאשר התחלואה תחלוף דרכם. זה תרחיש אופטימי בעיני

אפשר לומר שהוא התייחס גם להסבר שלך ע"י הטענה שהגל הנוכחי מורכב מאוכלוסיה צעירה, כך שהאוכלוסיות הרגישות נזהרות יותר עכשיו

אפשר להתייחס אל זה באופטימיות אם הצעירים יזהרו לא להדביק המבוגרים

מכיוון שהוא לא מסביר תופעות אזוריות כמו מה שהיה באיטליה.
לטעמי ויטמין D נותן את ההסבר הכי טוב עד עכשיו מרוב הבחינות (ביחד עם אחרים, לא לבד)

דווקא הוא דיבר על איטליה, תחת הנושא של השוני בטיפול הרפואי, במילאנו אחוז התמותה של המאושפזים ירד דרמטית בחודשים האחרונים :

One study from a hospital in Milan found that from March to May, the mortality rate of its COVID-19 patients declined from 24 percent to 2 percent—"without significant changes in patients’ age.” British hospitals found that their hospital mortality rate has declined every month since April
So what’s going on? Maybe doctors are just getting smarter about the disease.​

 

[Mr. Bigglesworth]

דווקא הוא דיבר על איטליה, תחת הנושא של השוני בטיפול הרפואי, במילאנו אחוז התמותה של המאושפזים ירד דרמטית בחודשים האחרונים :

​

התכוונתי ספציפית לשונות בתוך איטליה כמו שניתן לראות פה (שיעורי תמותה עודפת - הסטטיסטיקה האהובה עליי):

 

[מתכנת]

והייתי מוסיף "אינטרס אישי" כמניע מאוד משמעותי בקבלת החלטות.

התפרסם לפני יומיים
https://www.ynet.co.il/article/Bycdk6f1v
כך הוכשל הגוף שאמור היה לעצור את הגל השני
את ההתפרצות הזו אפשר היה לבלום: "המכלול", גוף מיוחד שהקימה המדינה לשם כך ואויש בידי קצינים מחיל האוויר, כבר הכין תוכנית לקטיעת שרשראות ההדבקה. אלא שתחקיר "7 ימים" של "ידיעות אחרונות" חושף: פרופ' סדצקי וגורמים נוספים במשרד עשו הכול כדי שגוף זה לא יקבל סמכויות או יכתיב מדיניות. אתמול בבוקר, שעתיים לאחר שכותבי התחקיר, איתי אילנאי ורונן ברגמן, ביקשו את תגובתה - הודיעה סדצקי: אני מתפטרת

 

[123W]

התפרסם לפני יומיים
https://www.ynet.co.il/article/Bycdk6f1v
כך הוכשל הגוף שאמור היה לעצור את הגל השני
את ההתפרצות הזו אפשר היה לבלום: "המכלול", גוף מיוחד שהקימה המדינה לשם כך ואויש בידי קצינים מחיל האוויר, כבר הכין תוכנית לקטיעת שרשראות ההדבקה. אלא שתחקיר "7 ימים" של "ידיעות אחרונות" חושף: פרופ' סדצקי וגורמים נוספים במשרד עשו הכול כדי שגוף זה לא יקבל סמכויות או יכתיב מדיניות. אתמול בבוקר, שעתיים לאחר שכותבי התחקיר, איתי אילנאי ורונן ברגמן, ביקשו את תגובתה - הודיעה סדצקי: אני מתפטרת

דיי נורא...

יצא לי לדבר עם אנשים שנמצאים באינטראקציה עם משרד הבריאות בעניין הקורונה... הרושם שאני מקבל הוא התנהלות פשוט זוועתית, ומאוד counter productive.

ולדעתי, היה צריך מזמן להעביר את הכל למשרד הבטחון...

 

[קפיצת הדרך]

מה הקשר
אני נתתי את דעתי על משהו שלא נראה לי תקין

השוטרת בסירטון לא חובשת מסיכה כמו שצריך והשותף שלה מכה נער על אי חבישת מסיכה
היא שוטרת מטונפת שמגדילה את הסיכון של האזרחים

בלי קשר לאלימות שהשותף שלה הפגין שזה בכלל הזוי
כל מה שהיה צריך לעשות זה לתת לו מסיכה

השוטר הפגין רגזנות, טינה, יצר לוחמני
וכל זה מול האזרח שעליו הוא אמור לשמור ועבורו הוא חובש מדים
יתכן שהאזרח עורר בו את זעמו, זה לא נותן לו לגיטמציה
הוא לא הרגיש מאויים ולא היה צריך בכלל לחשוב על אלימות

כל מה שהאזרח רצה זה לעזוב את המקום
זה היה יכול להפטר אם השוטר היה מפעיל שיקול דעת תקין
ולא כזה שמבוסס על רגש וכוחניות

אבל מה הקשר של התנהגות שוטר כזה או אחר לחוק/הוראה שהוא אמור לאכוף?
אני בהחלט מסכימה שהייתי מעדיפה לראות אכיפה מוגברת במקומות סגורים. אבל בסיטואציה כזו (נניח של מישהו שלא עטה מסיכה באוטובוס) אי אפשר לפטור את מי שלא חבש מסיכה ב״נו נו נו״ לך הביתה או תשים עכשיו מסיכה. כי אם אנשים ידעו שאין באמת אכיפה אנשים שוב יזלזלו.

דווקא הוא דיבר על איטליה, תחת הנושא של השוני בטיפול הרפואי, במילאנו אחוז התמותה של המאושפזים ירד דרמטית בחודשים האחרונים :

One study from a hospital in Milan found that from March to May, the mortality rate of its COVID-19 patients declined from 24 percent to 2 percent—"without significant changes in patients’ age.” British hospitals found that their hospital mortality rate has declined every month since April
So what’s going on? Maybe doctors are just getting smarter about the disease.​

לדעתי זה הסבר שאולי נכון בשוליים. דווקא ההסבר העיקרי הוא לדעתי זה:

Finally, it’s notable that mortality declined in Italian and British hospitals when they weren't overrun with patients. This is another reason why flattening the curve isn't just a buzzy slogan, but a matter of life and death. As hospitals across Texas and Arizona start to fill up, we’ll see whether hospital mortality increases again.

מאפריל מספר החולים היומי באיטליה החל לרדת (בגלל הסגר) ולכן גם הלחץ על מערכת הבריאות ירד (שזו הייתה המטרה המוצהרת והעיקרית של הסגר - למנוע/להפחית את הקריסה של מערכת הבריאות). הרי מראש היה ידוע שהנגיף לא עד כדי כך אלים ושיעור התמותה כנראה נמוך גם מה-2% שהם מדברים עליו במאי. כך ששיעורי תמותה של 24% (וואו - מטורף) בעצם בעיקר נגרמו (כנראה) מקריסת המערכת.