נגיף ה-coronavirus

[JG1]

הכל טוב ויפה, אבל כמו שמישהו אמר פה לפני, אני לא רוצה לקרוא "מאמרים"
אני אסתפק בשיקול לוגי והגיוני, שמגובה בנתונים שאני רואה במדינה שלי
תוספת של 300 מתים לא מכבידה ולא נעליים על אף אחד, מה גם 299 מהם היו מתים בלאו הכי

במקרה יש לי גם מושג מה קורה ברוסיה, ובמוסקבה בפרט. הסגר הוסר כבר לפני חודש, ואין 'מגפה'
כנ"ל בבלרוס (שבכלל לא היה שם סגר) ובאוקראינה (שהיה סגר לאיזה שבוע)
ותסכים איתי שמערכות הבריאות שם לא יותר טובות מישראל או מאירופה

בנוסף
בוא נניח בשלילה שהוירוס הזה קטלני. לכן, רק מדינות מודרניות ומתקדמות יוכלו לספק שירותי רפואה מספיק טובים שיצילו חלק מהאנשים. אבל כמות התמותה בירדן, הודו, תוניס, אפריקה, כ"כ נמוך עד כדי כך מגוחך מה שסותר את ההנחה

 

[ת.אוקהם]

כמות התמותה בירדן, הודו, תוניס, אפריקה, כ"כ נמוך עד כדי כך מגוחך מה שסותר את ההנחה

ראשית, הנתונים מהמדינות האלו אינם אמינים.
שנית, להשוות תמותה בירדן, תוניס או הודו שבהן 3%, 6.7% ו6.3% מהאוכלוסיה מעל 65(בהתאמה) למדינות כמו איטליה שבהן 22% מהאוכלוסיה מעל 65 זה לא מדוייק.
אפילו בישראל, שהיא מדינה מאוד "צעירה" מבין המדינות המפותחות יש 10% (פי 3 מבירדן) מעל 65.

 

[ת.אוקהם]

הכל טוב ויפה, אבל כמו שמישהו אמר פה לפני, אני לא רוצה לקרוא "מאמרים"
אני אסתפק בשיקול לוגי והגיוני, שמגובה בנתונים שאני רואה במדינה שלי
תוספת של 300 מתים לא מכבידה ולא נעליים על אף אחד, מה גם 299 מהם היו מתים בלאו הכי

במקרה יש לי גם מושג מה קורה ברוסיה, ובמוסקבה בפרט. הסגר הוסר כבר לפני חודש, ואין 'מגפה'
כנ"ל בבלרוס (שבכלל לא היה שם סגר) ובאוקראינה (שהיה סגר לאיזה שבוע)
ותסכים איתי שמערכות הבריאות שם לא יותר טובות מישראל או מאירופה

בנוסף
בוא נניח בשלילה שהוירוס הזה קטלני. לכן, רק מדינות מודרניות ומתקדמות יוכלו לספק שירותי רפואה מספיק טובים שיצילו חלק מהאנשים. אבל כמות התמותה בירדן, הודו, תוניס, אפריקה, כ"כ נמוך עד כדי כך מגוחך מה שסותר את ההנחה

ועוד דבר, להבנתי עיקר הפחד כרגע אינו מהתמותה אלא מקריסה של מערכת הבריאות שתמנע ממנה לתת טיפול איכותי גם לאנשים ללא קורונה.
בכל המדינות שציינת, כולל רוסיה ואוקראינה וכו, אני לא בטוח שהנושא של טיפול רפואי לא איכותי לאזרח הממוצע מטריד אותם ככ.

 

[JG1]

ראשית, הנתונים מהמדינות האלו אינם אמינים.
שנית, להשוות תמותה בירדן, תוניס או הודו שבהן 3%, 6.7% ו6.3% מהאוכלוסיה מעל 65(בהתאמה) למדינות כמו איטליה שבהן 22% מהאוכלוסיה מעל 65 זה לא מדוייק.
אפילו בישראל, שהיא מדינה מאוד "צעירה" מבין המדינות המפותחות יש 10% (פי 3 מבירדן) מעל 65.

תאמין לי שאם זו הייתה מגפה, היית רואה איך נערמות גופות במדינות עניות
אבל בגלל שאף אחד כמעט לא מת מזה, אין תמונות כאלה ואז אתה באים אנשים כמוך ואומרים שזה לא אמין

 

[JG1]

ועוד דבר, להבנתי עיקר הפחד כרגע אינו מהתמותה אלא מקריסה של מערכת הבריאות שתמנע ממנה לתת טיפול איכותי גם לאנשים ללא קורונה.
בכל המדינות שציינת, כולל רוסיה ואוקראינה וכו, אני לא בטוח שהנושא של טיפול רפואי לא איכותי לאזרח הממוצע מטריד אותם ככ.

חחחח מה זה כרגע???????????????????????????????
זה היה הפחד בפברואר, מערכות הבריאות לא קרסו
לפחות תגוונו טיפה

 

[ת.אוקהם]

חחחח מה זה כרגע???????????????????????????????
זה היה הפחד בפברואר, מערכות הבריאות לא קרסו
לפחות תגוונו טיפה

זה שתכתוב מליון סימני שאלה לא הופך אותך לצודק יותר או פחות.
בפברואר לא היה ברור מה אחוז התמותה ודיברו גם על מאות אלפים.
היום זה די ברור שאלו לא המספרים ולהבנתי הגישה, לפחות בישראל, היא להכיל תמותה מסויימת ולמנוע ממע' הבריאות לקרוס.

 

[ת.אוקהם]

תאמין לי שאם זו הייתה מגפה, היית רואה איך נערמות גופות במדינות עניות
אבל בגלל שאף אחד כמעט לא מת מזה, אין תמונות כאלה ואז אתה באים אנשים כמוך ואומרים שזה לא אמין

יש פער מאוד גדול בין דיווחי המדינות העניות לעשירות.
אני חושב שזה נובע מפערים בגיל האוכלוסיה ומדיווחים פחות אמינים מהעניות.
ממה לדעתך זה נובע?

 

[JG1]

זה שתכתוב מליון סימני שאלה לא הופך אותך לצודק יותר או פחות.
בפברואר לא היה ברור מה אחוז התמותה ודיברו גם על מאות אלפים.
היום זה די ברור שאלו לא המספרים ולהבנתי הגישה, לפחות בישראל, היא להכיל תמותה מסויימת ולמנוע ממע' הבריאות לקרוס.

אתה מקשיב לעצמך?
המחלקות קורונה ריקות כבר 3 חודשים
אולי צריך להחיות מחדש את שרשור "מתי תגיע הקריסה הגדולה?"

עזוב מאסתי בויכוח הזה, כל מה שאני רוצה זה להיות חופשי לטוס לאיזה חוף באיטליה/ספרד
בקשה מוגזמת?

 

[Mr. Bigglesworth]

"מאמרים"

קשה להתווכח עם סנטימנט כזה אז אחזור על מה שאמרתי לפני כן: שום דבר לא קורה ואף אחד מאיתנו לא אמיתי. אלון מאסק הוא הולוגרמה מהעתיד (את האחרון הוספתי בשבילך)

תוספת של 300 מתים לא מכבידה ולא נעליים על אף אחד,

מישהו טען אחרת?

מה גם 299 מהם היו מתים בלאו הכי

מאיפה אתה יודע? אין מספיק נתונים לתמוך בדבר כזה והנתונים שיש גורסים אחרת.

אני אסתפק בשיקול לוגי והגיוני, שמגובה בנתונים שאני רואה במדינה שלי

הנתונים כאן לא תומכים מספיק חזק במסקנות שלך או במסקנות שלי ולכן אני מנסה להתבסס על כמות גדולה ככל האפשר של מידע.

במקרה יש לי גם מושג מה קורה ברוסיה, ובמוסקבה בפרט. הסגר הוסר כבר לפני חודש, ואין 'מגפה'
כנ"ל בבלרוס (שבכלל לא היה שם סגר) ובאוקראינה (שהיה סגר לאיזה שבוע)
ותסכים איתי שמערכות הבריאות שם לא יותר טובות מישראל או מאירופה

הסגר כאן הוסר כבר לפני חודשיים ועדיין אין מגיפה. אם לא היו אירועים המוניים כחתונות ולא היו פותחים את בתי הספר כנראה היינו דוחים מה שאנחנו רואים עכשיו בעוד לפחות חודשיים. כמו כן אם היה מערך חקירות אפידמיולוגי רציני וסגירת מעגל מהירה היינו יכולים להמשיך במצב הקיים לנצח או לפחות עד שהיה מגיע חיסון.
גם בניו-זילנד אין עכשיו סגר ונכנסים חולים ואין התפרצות.
באופן כללי זה יפה שאתה מביא מדינות שקשה למצוא עליהן נתונים ואז בגלל שאתה 'יודע' מה הולך שם הטיעון שלך נשמע סביר.

בנוסף
בוא נניח בשלילה שהוירוס הזה קטלני. לכן, רק מדינות מודרניות ומתקדמות יוכלו לספק שירותי רפואה מספיק טובים שיצילו חלק מהאנשים. אבל כמות התמותה בירדן, הודו, תוניס, אפריקה, כ"כ נמוך עד כדי כך מגוחך מה שסותר את ההנחה

נניח שהוירוס קטלני לאוכלוסיות חלשות שגם ככה לא היו שורדות לאורך זמן במדינות האלו שיש בהן שיעורי תמותת 'רקע' הרבה יותר גבוהים ופתאום מה שכתבת נראה אחרת לגמרי.
במדינות האלה יש בעיות יותר חמורות מקורונה ולכן היא לא משמעותית שם.
מה גם שהנתונים מהמדינות האלו מראש כאלו שגם אם הייתה שם התפרצות משמעותית וקטלנית היה קשה מאד לדעת את היקפה.
וכדי שלא תגיד שאני סותר את מה שכתבתי קודם, אלו אוכלוסיות שבמדינה עם רפואה מודרנית יחיו עוד הרבה שנים - אלא אם יחטפו קורונה.

עזוב מאסתי בויכוח הזה, כל מה שאני רוצה זה להיות חופשי לטוס לאיזה חוף באיטליה/ספרד
בקשה מוגזמת?

אם הן יקבלו אותך בכיף
גם לי יש חופשה בהולכת להתבטל בגלל אוזלת ידה של הממשלה

 

[ת.אוקהם]

אתה מקשיב לעצמך?
המחלקות קורונה ריקות כבר 3 חודשים
אולי צריך להחיות מחדש את שרשור "מתי תגיע הקריסה הגדולה?"

עזוב מאסתי בויכוח הזה, כל מה שאני רוצה זה להיות חופשי לטוס לאיזה חוף באיטליה/ספרד
בקשה מוגזמת?

אני אמרתי שיש כרגע קריסה? אתה מתווכח עם איש קש.
תסתכל על המגמה של גרף החולים הקשים, תעשה אקסטרפולציה ותבין שאם המגמה תמשך זה לא ייקח אותנו למקומות טובים.
וכל זה במצב שבו יש עדיין הגבלות על המשק ואנשים מבוגרים שומרים על עצמם (מה שלא היה בהתחלה).
אפשר להתווכח על הרבה דברים, מה צריך לעשות, איך צריך לעשות וכו אבל להגיד שהמחלה הזו לא קיימת ואין לה השפעה על העולם זה קצת מוזר.
בכל מקרה, גם אני מאסתי בוויכוח, זה לא מוביל לשום מקום, מאחל לך שכולנו נוכל לנסוע לחול במהרה.

 

[בת העמק]

מה שגורם לי לפחד זה הנזקים הכרונים שמדווחים גם ע"י חולים "קלים". אמנם אנחנו עדיין בטווח של פחות משנה מאז תחילת המגיפה בעולם, אבל אם חולים קלים, שכבר נחשבים שליליים, מתארים חולשה פיזית ובעיות בריאות חודשים אחרי ההחלמה - זה צריך להדאיג גם את הצעירים.

 

[Mr. Bigglesworth]

מה שגורם לי לפחד זה הנזקים הכרונים שמדווחים גם ע"י חולים "קלים". אמנם אנחנו עדיין בטווח של פחות משנה מאז תחילת המגיפה בעולם, אבל אם חולים קלים, שכבר נחשבים שליליים, מתארים חולשה פיזית ובעיות בריאות חודשים אחרי ההחלמה - זה צריך להדאיג גם את הצעירים.

אני מודאג קצת
אבל מכל מה שקראתי עד עכשיו זה כנראה די נדיר, במיוחד אצל מי שלא היה במצב קשה.

 

[בת העמק]

אני מודאג קצת
אבל מכל מה שקראתי עד עכשיו זה כנראה די נדיר, במיוחד אצל מי שלא היה במצב קשה.

אני לא יודעת אם כבר עשו סטטיסטיקות, לא נתקלתי בהן אלא קראתי פוסטים של אנשים (אנקדוטות).
האם יש מחקר על הנושא? על סמך מה כתבת שזה די נדיר?

 

[JG1]

אם הן יקבלו אותך בכיף
גם לי יש חופשה בהולכת להתבטל בגלל אוזלת ידה של הממשלה

אבל הן לא יקבלו אותי. ועל זה אני מתקומם
תעשו מה שאתם רוצים, אבל אל תפגעו בי

 

[Mr. Bigglesworth]

האם יש מחקר על הנושא? על סמך מה כתבת שזה די נדיר?

אין מספיק מחקרים כרגע כדי לקבוע שום
קבעתי על סמך זה שמספר האנקדוטות לא נראה גדול ביחס למספר החולים המוערך.
כתבתי הפוך לפני כעשרה עמודים ואז @ת.אוקהם אתגר אותי למצוא מחקר ולא מצאתי.
אנשים שהונשמו בסבירות גבוהה יחסית לצלקות בריאות. יש גם עוד תופעות שקראתי עליהן של הופעת סוכרת סוג 1 וכו' בשיעורים גבוהים אבל עד שיהיה מחקר צריך לקחת בעירבון מוגבל את הסיכון הזה.
אני אישית נמנע מחשיפה בעיקר כי אני לא רוצה להיות חלק משרשרת הדבקה שתערב את הוריי וסבתי ו/או אנשים זרים.

 

[מתכנת]

אם היינו קוראים לזה שפעת ולא קורונה,

איך אפשר להשוות שפעת מוכרת שיש לה חיסון לבין וירוס חדש בלי חיסון ?

אני מודאג קצת

@בת העמק מבוגרת ממך בכמה עשרות שנים.
לכן כל אחד צודק מנקודת הסיכון שלו..

 

[גונן1900]

אם ממשלת ישראל הייתה לוקחת את 30 המיליארדים שנשרפו כאן על הקורונה כדי לטפל ב:
1. תאונות הדרכים, תקציב של 4 מיליארד לרישות כל!!! הכבישים בארץ במצלמות מהירות.
2. מלחמה בעישון, איסור גורף על עישון, עלות משוערת של 5 מיליארד במיסים.
3. שידרוג הרכבות בארץ בכדי לייתר את התחבורה הציבורית, עלות נוספת של 8 מיליארד.
4. כוח משימה מיוחד למיגור נושא הפשיעה והחזקת נשק בחברה הערבית, עלות של מיליארד.
5. הקמת מערך לאומי למלחמה בהשמנה ובסוכרת, תקציב של 3 מיליארד.
6. מערך חיסונים לאומי, עם חיסונים עד הבית לקשישים, חיסונים כנגד שפעת, עלות חצי מיליארד.
7. יחידות פיקוח על בטיחות באתרי בניה, עלות חצי מיליארד.
8. הקמת בתי חולים ענקיים למלחמה בסרטן, עלות 6 מליארד.
9. הקמת בתי חולים ענקיים למחלות לב, עלות 6 מיליארד.


הגענו ל30 מיליארד, ובהתחייבות, זה יפחית את התמותה בישראל הרבה הרבה יותר מבזבוז הכספים על הקורונה.
על הדרך תרוויחו: בתי חולים, רכבות, נהיגה נורמלית, מניעת פשיעה, וחיים בריאים ומאושרים יותר.

אבל אין בעיה, אתם יכולים להמשיך להתעסק בקורונה

כאן הצלחתי לבזבז רק 30 מיליארד,
מתברר שלפי בנק ישראל הנזק לתוצר הוא 6.5 אחוז, מה שאומר 80 מיליארד שקל, גם אם רק חצי ממנו מגיע בגלל הסגרים של המדינה, ולא בגלל השמירה הטבעית, עדיין מדובר ב40 מיליארד, על זה צריך להוסיף לפחות 40 מיליארד שהמדינה מוציאה מהכיס,
יש לנו כאן 80 מיליארד הפסד,
ואני הצלחתי לבזבז למעלה רק 30 מיליארד.
בבקשה הבו רעיונות לשימוש הגיוני בחמישים מיליארד שקלים כדי להרוויח מניעת תמותה עודפת על התמותה מהקורונה

 

[sun_light]

ואני הצלחתי לבזבז למעלה רק 30 מיליארד.
בבקשה הבו רעיונות לשימוש הגיוני בחמישים מיליארד שקלים כדי להרוויח מניעת תמותה עודפת על התמותה מהקורונה

50 מליארד שקל ילכו לפיצויים למעשנים שאת זכותם רמסת בסעיף 2.

 

[חיים 111]

50 מליארד שקל ילכו לפיצויים למעשנים שאת זכותם רמסת בסעיף 2.

ולמלחמה בארגוני הפשיעה שימשיכו להפיץ סיגריות בדיוק כמו הסמים היום...

 

[קפה שחור]

זה צריך להדאיג גם את הצעירים.

לפי דעתי האישית הלא רפואית והלא מלומדת...

ישיבה בבית של מספר חודשים , ללא כושר (מעש) וללא חשיפה לעור השמש (או ויטמינים ראויים) מחלישים את הגוף בצורה שכל נגיף (אפילו החלשלושים) יהפוך את ה"מארח" למסיבה פרועה
זה בלי לציין את הקטע הנפשי, שזה בכלל לא מדע מדוייק ואישי ביותר

אני משער שאמצא סימוכין למה שכתבתי, אבל אני לא הולך לשלוח אף אחד לשלול את זה, כי זאת לא טענה "אבסורדית"