נגיף ה-coronavirus

[קפה שחור]

חודשיים..

לא נתווכח על ימים

בכל מקרה, הנקודה היא שעברו מספר "תקופות הדגרה" או איך שלא קוראים לזה

חוץ מזה הכל תקין?

 

[היום מתה אמא]

אז פגשת שם חולי קורונה?

ראיתי איך ניתן שירות רפואי. ואתה?

עדיף שאתה תפרק, כי המספרים הגדולים שאתה מציג הם מעט דמגוגיים לטעמי

אם הם דמגוגיים לא תהיה לך בעיה להפריך אותם. אבל כנראה שאתה יודע שדבריך ריקים מתוכן.

 

[נולי]

חוץ מזה הכל תקין?

לא.. כלום לא תקין!!


אני קוראת את השרשור הזה ולא מאמינה.
מה נסגר איתכם.
זאת פאקינג אפוקליפסה פה.
עזבו תמתים וכל זה.. אתם קולטים שיש מצב ששוב יבטלו לימודים?

אין לי אויר.
וגם המסיכות לא מחמיאות לי בשיט.

אני מרגישה שיש בשרשור הזה כל כך הרבה ספקולציות.. אנחנו באמת לא יכולים לדעת מה יהיה.
אבל אנחנו כן רואים מה קורה בוורס-קייס סנריו (גם בריאותית וגם כלכלית) ומבחינתי אפילו 25% מזה זה מחיר בלתי נתפס.. ואנחנו בדרך לשם.
כל יום כמות המאובחנים עולה.
כמות המאושפזים במצב קשה עולה.
זה לא הולך להפסיק לבד וזה מדאיג ממש.

 

[איש(3718)]

הגענו ל30 מיליארד, ובהתחייבות, זה יפחית את התמותה בישראל הרבה הרבה יותר מבזבוז הכספים על הקורונה.
על הדרך תרוויחו: בתי חולים, רכבות, נהיגה נורמלית, מניעת פשיעה, וחיים בריאים ומאושרים יותר.

אבל אין בעיה, אתם יכולים להמשיך להתעסק בקורונה

אין לי מספרים לתמוך או להפריך, אבל אין ספק שהתופעה שאתה מדבר עליה יכולה לקרות בפועל - הדוגמא הכי טובה היא שחרור גלעד שליט.

האם היה שווה לשלם מחיר עצום עבור שחרור שבוי אחד כאשר אותו מחיר יכול לגרום להרבה מתים בעתיד?

התשובה היא - סביר שלא, אבל אחרי שהנושא הפך בתקשורת וברגש הציבורי לאייקון ציבורי כל כך חזק, קשה לפוליטיקאים לרדת מהעץ ולהגיד "הקורונה פחות חשובה, אנחנו מוכנים לשלם את מחיר המוות של בודדים כדי למנוע קריסה של רבים".

וזה ממש לא עניין של ימין ושמאל, זה שילוב של פוליטיקה ותקשורת. תראה מה עשו לצחי הנגבי על אמירת האמת שלו שאין רעבים במדינת ישראל.

 

[קפה שחור]

ראיתי איך ניתן שירות רפואי. ואתה?

לא ענית לשאלתי
כי אתה קשקשן נסיבתי

אם הם דמגוגיים לא תהיה לך בעיה להפריך אותם. אבל כנראה שאתה יודע שדבריך ריקים מתוכן.

לא, אבל אני יודע דברים של מי ריקים מתוכן
אין לי מה להפריך כי אין כלום
אתה כותב "כלום" באמצעות הרבה מילים, ועובדות אתה לא מספק
אין לי איך להגיב לך אפילו, בגלל זה ביקשתי סימוכין

לא.. כלום לא תקין!!

ככה חשבתי

בכל מקרה, אף אחד לא הבטיח שזה יפסיק

לא השתנה כלום, חוץ מגודל הפונט בכותרות

 

[נולי]

בכל מקרה, אף אחד לא הבטיח שזה יפסיק

לא השתנה כלום, חוץ מגודל הפונט בכותרות

לא בטוחה שהבנתי את העמדה שלך.

בכל אופן, אנחנו פירנסנו הרבה שליחים בזמן הסגר, וחזרנו לפרנס אותם החל מיום שישי..
עברנו למוד סגר עצמי, ככל הניתן... הילדים עדיין במסגרות.

 

[קפה שחור]

לא בטוחה שהבנתי את העמדה שלך.

בכל אופן, אנחנו פירנסנו הרבה שליחים בזמן הסגר, וחזרנו לפרנס אותם החל מיום שישי..
עברנו למוד סגר עצמי, ככל הניתן... הילדים עדיין במסגרות.

העמדה שלי שכלום לא השתנה
רק גודל הכותרות

 

[היום מתה אמא]

כי המספרים הגדולים שאתה מציג הם מעט דמגוגיים לטעמי

ועובדות אתה לא מספק
אין לי איך להגיב לך אפילו, בגלל זה ביקשתי סימוכין

אתה סותר את עצמך? נראה לי נגמר לך הקפה השחור
הכל יש בגוגל עולם נפלא ומדהים...אבל אני לא עובד אצלך, אבל במקום להתעצבן אתה יכול להשקיע 5 דקות בחיפוש אחרי נתונים.

 

[קפה שחור]

אבל אני לא עובד אצלך

ברור שלא
למה אני צריך להאמין לדברייך?
כל עוד לא הגשת הוכחות, הם ריקים מתוכן

רוצה שנתייחס ברצינות, תביא דברים רציניים ואת המשמעות שלהם עבורך
להניח פה מספר לצרכי תדהמה זה בדיוק הגמגוגיה שאני טוען לה

 

[נולי]

העמדה שלי שכלום לא השתנה
רק גודל הכותרות

מה לא השתנה?
לא השתנה ביחס למה?

בכל אופן,
זה גרף המאובחנים היומי.
תראו לבד כמה המשיכה העלייה אחרי הכניסה לסגר הרמטי.

המתים הם נגזרת של הנדבקים.. אז.. בהצלחה לנו וזה.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

 

[קפה שחור]

מה לא השתנה?
לא השתנה ביחס למה?

בדיוק.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel

הכל נראה תקין בסקאלה הלוגוריתמית

האמת, שדווקא נראה מעולה, הזוית כמעט שטוחה
נראה שאין עליה אקספוננטלית

 

[נולי]

הזוית כמעט שטוחה

תסתכל איך העקומה מרימה ראש בשבוע האחרון.
יש לנו הגדרה אחרת לשטוחה כנראה..

 

[קפה שחור]

תסתכל איך העקומה מרימה ראש בשבוע האחרון.
יש לנו הגדרה אחרת לשטוחה כנראה..

איזו עקומה?
נתונים של סכומים תמיד ירימו ראש


תראי איך אני לוקח את הנתונים האמיתיים ועושה איתם להטוטים, כמו שכולם עושים
מספר הנדבקים אתמול ירד בצורה חדה של 20% ביחס ל3 ימים לפניו
ונמצא באותו המצב (ללא שינוי) ביחס ל 7 ימים האחרונים

 

[נולי]

איזו עקומה?

הלוגריתמית

ניסיתי לצלם מסך אבל זה מעבר לבינתי להבין איך מעלים לפה תמונה.

 

[קפה שחור]

הלוגריתמית

ניסיתי לצלם מסך אבל זה מעבר לבינתי להבין איך מעלים לפה תמונה.

הכוונה, של איזה גרף
יש שם שניים, סך המקרים וסך המתים

 

[ת.אוקהם]

אני אישית מוטרד מגרף החולים הקשים שמופיע פה (עליה של למעלה מפי שניים תוך שבועיים).
להבנתי ההדבקה עברה עם הזמן מהאוכלוסיות הצעירות לאוכלוסיות המבוגרות וכעת זה נותן את אותותיו, כולי תקווה שהמגמה לא תמשך.

 

[נולי]

סך המקרים

סך המקרים.

 

[מתכנת]

@קפה שחור
אני יכול להבין את הביקורת שלך על שיטות המדידה כמו גם את הפקפוק באמינות הנתונים, ואתה מאוד עקבי בזה לאורך כל השרשור.
על דבר אחד לא ראיתי שהתייחסת ברצינות - קריסה של מערכת הבריאות כתוצאה מעומסים חריגים
במקום לחזור על זה שוב, פשוט אצטט תגובה מצוינת שהסבירה את זה לפני 120 עמודים:

נראה לי שהחבר'ה שמזלזלים בקורונה מפספסים פה משהו אחד חשוב.
בואו נניח שזה כמו שפעת, אתם יודעים איך נראים בתי החולים כשיש שפעת קשה במיוחד? הם קורסים מעומס.
וכשבתי החולים קורסים מהעומס קורים שני דברים:
א. הידבקויות בתוך בתי החולים (כולל צוות רפואי), מה שעוד יותר מחמיר את המצב.
ב. אנשים שהיה ניתן להציל עם טיפול והשגחה רפואית מתים שלא לצורך (לא רק גילאי 80+ אלא גם 60+ שיש להם עוד הרבה שנים לחיות באיכות חיים טובה)

אז פה זה קצת יותר משפעת קשה מכיוון שגם קצב ההידבקות הרבה יותר גבוה, עקב היעדר תסמינים בימים הראשונים של המחלה.

להערכתי, כל הצעדים היחסית קיצוניים שבהם נוקט משרד הבריאות נועדו להשיג דבר אחד בלבד - האטה בקצב ההתפרצות.
אם נצליח - ההתפרצות תהיה ב"גלים" ולא בבת אחת אז המצב יהיה הרבה יותר טוב וימותו הרבה פחות אנשים.

אני לא חושב שיש מישהו שבאמת חושב שניתן עוד למנוע את ההתפשטות של המחלה באוכלוסיה הכללית, רק להאט את הקצב כדי למנוע קריסת מערכות הבריאות.

זה בדיוק מה שקרה באיטליה וארה"ב, וזה מה שהסגר מנע כאן ובעוד מדינות שהטילו סגר בשלב מוקדם של ההתפשטות.
מסכים שאפשר לדון במחיר והאם הסגר זה מוצדק, אני גם לא שולל את הטענות בדבר דיכאון, ועוד side effects שצוינו כאן בתגובות.

 

[קפה שחור]

סך המקרים.

בגלל שזה כמות מצטברת, היא לעולם תעלה
אין עלייה משמעותית

קשה להתעלם מהכמות הגבוה יותר של הבדיקות שנעשתה, לכן זה גרף חלק לחלוטין מבחינתי

אם היתה הדבקה משמעותית, הגרף היה משנה את הזוית לסוף מרץ- תחילת אפריל

 

[קפה שחור]

על דבר אחד לא ראיתי שהתייחסת ברצינות - קריסה של מערכת הבריאות כתוצאה מעומסים חריגים

בעצם מה שכתבת שאתה מסכים עם החלק הראשון ושיכנעתי אותך (תוספת שלי )
ואתה טוען שיש עוד נושא שעוד לא דיסקסנו בהרחבה וזה הזמן כי מיצינו עם המספרים?

אני אזרום איתך,

לא ראיתי נתונים אמיתיים של התפוסה
על מה אתה רוצה שאתייחס
האתר של משרד הבריאות עושה בדיחה מהציבור

למעלה כתוב שיש 300 ומשהו בתוך בתי החולים
כאשר אתה מסתכל בטבלה שמפרטת את התפוסה, מה שאתה רואה שם שכמות המיטות בבתי החולים המוזכרות פשוט לא נראה הגיוני

כמה מיטות יש באסף הרופא? 800? 900?
כתוב שם 46% תפוסה
לא ברור של מה, של המיטות ש"הוקצו לטובת החולים" או מסך המיטות בבית חולים
והלל יפה כמה מיטות יש? כ 400 ?

נראה לי שיש יותר מדי חולים בבתי חולים מאשר שיש חולים בכל בתי החולים

איך אתה רואה את זה? נתון אמיתי?


בנוסף, לדעתי האישית, בית חולים שלא עובד ב 95% תפוסה הוא לא יעיל והוא צריך להסגר או להתחיל לקבל לקוחות נוספים שהם לא רק מבוטחים בביטוח ציבורי
(בלי קשר לקורונה)