נגיף ה-coronavirus

[שםמשתמש]

זה שאתה לא מבין מה כתוב במאמרים לא הופך אותם לקיקיוניים.
העולם לא מתנהל לפי "הגיון בריא", לפי הגיון בריא חשבו במשך אלפי שנים שהשמש מקיפה את כדור הארץ (אני ממש לא שולל שאתה מאלה שמאמינים בזה גם היום).
אני אהיה בוטה ואומר שלהערכתי יש אי הלימה מאוד גדולה בין התפיסה שלך את עצמך ואת ההבנה שלך של המציאות לבין המציאות עצמה.
אני אישית לא מתכוון להשחית את זמני עליך יותר - שא ברכה.

חחחח, לא ניסיתי לקרוא כ-ל מאמר, כי זה לא מעניין אותי. אני מבין היטב את מה שאני קורא.
אתה לא מסוגל לסתור שום נתון עובדתי שלי.
נמחק... שיהיה בהצלחה.

 

[קפה שחור]

אני אשמח למודל/הסבר עדיף אם יש לכם.

אני יכול לתקוף כל איסוף של נתונים בזמן כזה קצת
אני יכול לתקוף את אופן איסוף הנתונים
אני יכול לתקוף את אופן עיבוד הנתונים
אני יכול לתקוף את אופן הפצת הנתונים

לכל משפט שכתבתי יש עולם ומלואו

וכל מה שיש לאקדמיים הוא היכולת לפתור נוסחא מתמטית

זה לא רציני כי אני טוען שיש הרבה יותר ברגים במערכת
מחקר מציג משהו ללא חלקים נעים

לשם הצגת המסקנה אפשר להתחיל לקרוא את השירשור מהתחלה
אפשר לראות כמה אמון במודלים אנשים נתנו כאן
כמה המודלים השתנו
כמה מודלים נעלמו
וכמה מודלים עוד יהיו

אף אקדמאי לא יגיד לך לעולם שמספר חודשים זה זמן מספיק כדי להגיע למסקנה שהיא לא "השערה מלומדת"

תשאל כל מי שעוסק בבוטניקה, כל מי שעוסק בחיידקים, כל מי שעוסק בחלבונים או תאים כלשהם
כולם יגידו לך שה"חי" תלוי בהרבה גורמים:
אקלים
התערבבות עם חומרים אחרים
מחיה בסביבה עם יצורים אחרים
המאפיינים האישיים של ה"חי"
ועונתיות

לא תוכל להכיר יצור בטבע בלי לבחון אותו מספיק זמן
לא תוכל לבנות מודל שמתבסס על מספר חודשים ולקבוע מה יהיה לשנים

זה לא רציני לדעתי, או יותר נכון, לא מספיק רציני לדעתי

עדיין לא לפחות

להוציא "סיכומי ביניים" זורעי פאניקה, הם כלים בידי אנשים לספר סיפור מסויים
את הסיפור שהם רוצים לספר

אני לא אוהב סיפורים, אני אוהב לחיות את מה שמסופר עליו בעצמי ולראות בעיני
מה שנקרא עובדות

כל השאר זאת סתם תפאורה "להעביר את הזמן" או "ללטש את האמוציות"

 

[שםמשתמש]

אין כאן וויכוח. 300 מתים ב-4 חודשים, ברובם לא היה סגר כמעט בכלל. אפשר להפסיק להתווכח. הדיון הזה הוא בגדר אוננות. מודלים, מחקרים. על מה אתם מדברים לעזאזל? אין כאן שום דבר מיוחד.

 

[שםמשתמש]

התלבטתי אם להתייחס או לא כי זה מתחיל להראות כמו טרוליות אבל I'll bite.

איפה? על אילו נתונים אתה מדבר? נניח שבארץ - כאילו שאין לנו עוד מידע מהעולם?

מקור?

תודה שמדדת מי שומר על מה בכל המדינה.
בכל מקרה המודל שהוצע מראש תואם את הנתונים ומראה שבקרוב נתחיל לראות שוב עליה בתמותה. אתה מציע מודל חליפי?

ומישהו פה חלק עליהן?

אתה הבאת מחקר שאנשים מחשיבים לקיקיוני כהוכחה ניצחת לטיעון. לכל מחקר יש את השיטות והמגבלות שלו. אם נסמוך על השיטה שלך המדע לעולם לא יתקדם. אתה מתחיל להשמע כמו מכחישי (ספקנים אם אתה מעדיף) התחממות (זו לא מחמאה).

זה בטוח.


יש פה טיעון חוץ מהמחמאה כלפיי ולהגיד "אם אתם לא מסכימים איתי אתם בודאי טועים/טיפשים"?

עד עכשיו כל האנשים שטוענים שיש כאן תגובה מוגזמת/ שהמודל המקובל שגוי - כולל אנשים שאני מעריך כמו @קפה שחור ו @JG1 רק מעלים שאלות (חשובות) ומביאים נתונים מאתגרים (אך לא בלתי מוסברים) ללא הצעת מודל/הסבר חליפי לאותם נתונים.

אני אשמח למודל/הסבר עדיף אם יש לכם.

שים לב לנתונים של בערך כל המדינות בחצי המזרחי. אם אתה יודע קרוא וכתוב וחשבון של כיתה ב', אתה תבין על מה אני מדבר. אם לא, אז צר לי. כנ"ל העובדה המוגמרת שפחות אנשים מתו בישראל באותם חודשים בשנה שעברה. כאמור, אין כאן דיון. רק אוננות. אני סיימתי, בהצלחה עם המחקרים הקיקיוניים.

 

[Mr. Bigglesworth]

@קפה שחור אם שום דבר לא נכון אז לא צריך לעשות שום דבר אף פעם.
אף אחד מאתנו לא אמיתי. (אני מבין שזה איש קש ולא מה שטענת אבל זה בעיני המסקנה ההגיונית ממה שרשמת)
@איש-תלמות תרמת 0 מידע מועיל לדיון חוץ מזה שאתה צודק ואנחנו טועים.

 

[היום מתה אמא]

- פחות תמותה מבשנה שעברה.

לא הבאת שום תימוך, אבל בכל מקרה מאחר והיה סגר של מעל לחודש, אז מאוד יתכן שתהיה ירידה בתמותה, בגלל פחות תאונות, זיהומים ומחלות וכו'.

מספר מתים נמוך עד מאוד בכל מזרח כדור-הארץ (לא רק במדינות עולם שלישי בהן "מסתירים" נתונים, ולא רק בישראל ארץ-הקודש).

אין הרבה מדינות כאלה וכמעט כולם איים שניתנים לסגירה הרמטית בצורה מאוד מהירה, מהיום למחר(ונסגרו). בהודו שהיא היחידה שאינה מתפקדת כ"אי" היו למעלה מ-20K מתים שזה יותר מ-3% מהנדבקים ובלי להכליל שבאזורי הספר בהודו בוודאי לא ניתן לעשות בדיקות קורונה, כך שהמספר קרוב לוודאי גבוה בהרבה.
מעבר לכך היפנים מתייחסים לשפעת בערך איך שאנחנו מתייחסים לקורונה(חשוד בשפעת לא יצא מהבית וקרוביו יתהלכו עם מסיכות) מדובר על אוכלוסיה מאוד ממושמעת, שמתייחסת מאוד בחומרה למחלות.

- אף אחד לא סופר בטלוויזיה את כמות המתים מדיכאון, התקפי לב, חרדה, מצוקה כלכלית, אנשים שוויתרו על שירות רפואי דחוף בגלל בהלת השקר, אלימות במשפחה - ועוד. אלו יהיו הרבה יותר מאשר 5 אנשים שמתו מקורונה. אף אחד לא סופר משפחות שיתפרקו ונזקים לשנים קדימה ברמת האזרח וברמת המדינה.

אתה סותר את עצמך. לפני רגע טענת שהתמותה הכללית ירדה. אז כנראה אין הרבה מה לספור. ואם יש משפחה שהתפרקה בגלל קורונה, סביר להניח שהיא הייתה צריכה להתפרק בכל מקרה ומספר המתים מקורונה רחוק מ-5 , אבל תודה על הדמגוגיה.

לא נראה שיש שינוי משמעותי בנתונים, ובפרט לא בתמותה, למרות שאין סגר כבר בערך חודשיים, ומאז שהתפרץ הנגיף - רוב הזמן לא היינו בסגר. אז הטיעון של "המספרים נמוכים בגלל הסגר" מזמן לא תקף. והציבור ממש לא שומר על עצמו או על מרחק.

למחלה מקדם הדבקה אקספוננציאלי. כך שאם אתה עושה סגר ומקטין מאוד את מספר החולים, ברור שאתה יוצא מהסגר מספר הנדבקים ההתחלתי יהיה קטן עד נקודה מסויימת.וכמו שאמר איש חכם אחד: "ריבית דריבית היא הפלא השמיני בתבל. מי שמבין זאת, מרוויח. מי שלא – משלם."
הבעיה מתחילה שכמות החולים הקשה עולה על כמות מכונות ההנשמה. מה שקרה באיטליה וקורה היום בארה"ב.

הכל בזבוז זמן, לרבות הדיון הזה. האינטליגנטים הרציונאליים אשר מגבים עצמם במחקרים צריכים להבין זאת. זה לא "צ'רי פיקינג" כמו שאמר פה אחד המלומדים, זה לא כלום - זולת עובדות ושכל גרידא. ובעיקר שכל טהור, שכל פשוט, שכל בריא. כזה שיודע קרוא וכתוב ומבין נתונים מספיקים שהצטברו על פני חודשים שלמים, הרי הנגיף כבר לא כזה חדש.
צריך להיות גאון אמיתי בשביל לא להבין ש-300 מתים ברוטו ברוטו ברוטו ברוטו ברוטו ב-4 חודשים זה שום דבר שמצריך סגר או הגבלה. המגבלה היחידה כאן היא על האינטליגנציה הציבורית, והיא כבר מולדת.

צודק לחלוטין. ראינו מדינות שלא עברו סגר אמיתי. ארה"ב עם 132K מתים, ברזיל 64K מתים(וסביר להניח שיותר כי בספר לא ניתן לבצע בדיקות).

 

[קפה שחור]

@קפה שחור אם שום דבר לא נכון אז לא צריך לעשות שום דבר אף פעם.

זה בדיוק העניין
אתה חופשי לעשות את מה שאתה רוצה לעשות
זה הכל
רק אל תגיד לי שאתה זה שצודק במה שאתה עושה
ובמקביל גם אל תמנע ממני את החופש לעשות את מה שברצוני לעשות

אתה יכול לקרוא את הנתונים ולהפעיל שיקול דעת וכנ"ל גם אני
אני רואה חשיבות אחרת בנתונים ולכן המסקנות שלנו יהיו שונות
יש צד אחד שמונע מהשני את האפשרויות ונוטל זכויות בסיסיות על "ניחוש מושכל"

אני לא מקבל את רמיסת הזכויות
עם נכונות\ דיוק הנתונים בעתיד הרחוק אני אחיה בעצמי

 

[שםמשתמש]

@קפה שחור אם שום דבר לא נכון אז לא צריך לעשות שום דבר אף פעם.
אף אחד מאתנו לא אמיתי. (אני מבין שזה איש קש ולא מה שטענת אבל זה בעיני המסקנה ההגיונית ממה שרשמת)
@איש-תלמות תרמת 0 מידע מועיל לדיון חוץ מזה שאתה צודק ואנחנו טועים.

כמו שכתבתי, מבחינתי זאת אוננות כלל-פורומית. אין לי עניין לתרום שום דבר, מי שלא רואה את מה שאני אומר - לא יראה.

 

[Mr. Bigglesworth]

יש צד אחד שמונע מהשני את האפשרויות ונוטל זכויות בסיסיות על "ניחוש מושכל"

אני לא מקבל את רמיסת הזכויות
עם נכונות\ דיוק הנתונים בעתיד הרחוק אני אחיה בעצמי

אני בצד שלך שנרמס בגלל אימפוטנטיות ממשלתית ותקשורתית.
הדיון פה הוא מבחינתי "אקדמי" לגמרי כי גם לשיטתי הסגר הראשון אולי היה הכרחי אבל כל מה שקרה מאז, גם בפן ההתמודדות וגם בפן הכלכלי, היה פשוט ערימה גדולה של שטויות ובזבוז זמן ומשאבים.

 

[קפה שחור]

לא הבאת שום תימוך, אבל בכל מקרה מאחר והיה סגר של מעל לחודש, אז מאוד יתכן שתהיה ירידה בתמותה, בגלל פחות תאונות, זיהומים ומחלות וכו'.

אין הרבה מדינות כאלה וכמעט כולם איים שניתנים לסגירה הרמטית בצורה מאוד מהירה, מהיום למחר(ונסגרו). בהודו שהיא היחידה שאינה מתפקדת כ"אי" היו למעלה מ-20K מתים שזה יותר מ-3% מהנדבקים ובלי להכליל שבאזורי הספר בהודו בוודאי לא ניתן לעשות בדיקות קורונה, כך שהמספר קרוב לוודאי גבוה בהרבה.
מעבר לכך היפנים מתייחסים לשפעת בערך איך שאנחנו מתייחסים לקורונה(חשוד בשפעת לא יצא מהבית וקרוביו יתהלכו עם מסיכות) מדובר על אוכלוסיה מאוד ממושמעת, שמתייחסת מאוד בחומרה למחלות.

אתה סותר את עצמך. לפני רגע טענת שהתמותה הכללית ירדה. אז כנראה אין הרבה מה לספור. ואם יש משפחה שהתפרקה בגלל קורונה, סביר להניח שהיא הייתה צריכה להתפרק בכל מקרה ומספר המתים מקורונה רחוק מ-5 , אבל תודה על הדמגוגיה.

למחלה מקדם הדבקה אקספוננציאלי. כך שאם אתה עושה סגר ומקטין מאוד את מספר החולים, ברור שאתה יוצא מהסגר מספר הנדבקים ההתחלתי יהיה קטן עד נקודה מסויימת.וכמו שאמר איש חכם אחד: "ריבית דריבית היא הפלא השמיני בתבל. מי שמבין זאת, מרוויח. מי שלא – משלם."
הבעיה מתחילה שכמות החולים הקשה עולה על כמות מכונות ההנשמה. מה שקרה באיטליה וקורה היום בארה"ב.

צודק לחלוטין. ראינו מדינות שלא עברו סגר אמיתי. ארה"ב עם 132K מתים, ברזיל 64K מתים(וסביר להניח שיותר כי בספר לא ניתן לבצע בדיקות).

בתור אחד שמבקש תימוכין
מה דעתך לספק כמה בעצמך?
מה דעתך להצמיד אותם גם לטענותייך ולהצהיר למה אתה באופן אישי מאמין להם

שכל אחד יביא מעכשיו את הסכינים שלו לקרב ויראה לכולם את הלהב

זה פשוט בדיחה שכל מספר שנשלף כאן רק בגלל שהוא הגיע "לא מכאן", אלא "משם" הוא נושא לשיחה

באמת, אפשר לנהל דיון בוגר על מה שאנשים חושבים בעצמם?

שליפת מספר הוא לא להב חד מספיק, זה סכין צעצוע
כן, אפשר לנקב איתו דברים, אבל הוא לא ישרוד הרבה זמן

האינטרנט לא שוכח כל מי שסיפק כאן נתון זורע פאניקה, צריך רק לחשוב עם עצמו, האם הוא תרם לדיון או ההיפך

 

[גונן1900]

אם ממשלת ישראל הייתה לוקחת את 30 המיליארדים שנשרפו כאן על הקורונה כדי לטפל ב:
1. תאונות הדרכים, תקציב של 4 מיליארד לרישות כל!!! הכבישים בארץ במצלמות מהירות.
2. מלחמה בעישון, איסור גורף על עישון, עלות משוערת של 5 מיליארד במיסים.
3. שידרוג הרכבות בארץ בכדי לייתר את התחבורה הציבורית, עלות נוספת של 8 מיליארד.
4. כוח משימה מיוחד למיגור נושא הפשיעה והחזקת נשק בחברה הערבית, עלות של מיליארד.
5. הקמת מערך לאומי למלחמה בהשמנה ובסוכרת, תקציב של 3 מיליארד.
6. מערך חיסונים לאומי, עם חיסונים עד הבית לקשישים, חיסונים כנגד שפעת, עלות חצי מיליארד.
7. יחידות פיקוח על בטיחות באתרי בניה, עלות חצי מיליארד.
8. הקמת בתי חולים ענקיים למלחמה בסרטן, עלות 6 מליארד.
9. הקמת בתי חולים ענקיים למחלות לב, עלות 6 מיליארד.


הגענו ל30 מיליארד, ובהתחייבות, זה יפחית את התמותה בישראל הרבה הרבה יותר מבזבוז הכספים על הקורונה.
על הדרך תרוויחו: בתי חולים, רכבות, נהיגה נורמלית, מניעת פשיעה, וחיים בריאים ומאושרים יותר.

אבל אין בעיה, אתם יכולים להמשיך להתעסק בקורונה

 

[היום מתה אמא]

בתור אחד שמבקש תימוכין

נהפוכו גוטה. לא ביקשתי סימוכין, ציינתי שלא הביא אבל התייחסתי אל דבריו כ"אמת" גם ללא סימוכין.

 

[קפה שחור]

נהפוכו גוטה. לא ביקשתי סימוכין, ציינתי שלא הביא אבל התייחסתי אל דבריו כ"אמת" גם ללא סימוכין.

נו בסדר, אבל ציינת ערימות של מספרים להוכחת טענתך הנגדית

באופן אישי, אתה חושב שאפשר להכליל את כל המדינות שבברית הארצות של אמריקה כ"יחידה אחת"?

כל מדינה לגופה, בכל מקרה, יש שם בלאגן רציני בסווג הנתונים , אפילו יותר חמור באזורי הספר בהודו כפי שציינת (כדיעה פרטית שלך לגביי הודו, אני מאמין)

 

[Mr. Bigglesworth]

ובהתחייבות

יאללה בוא ננסה ואם לא ילך תחזיר את הכסף?
המסך סופג הכל - כתבת מספרים שאין לך (ולי) מושג בהם.

 

[נתן]

מעטים מאוד מתוכם הולכים בחוץ בלי מסיכות ואחר כך הולכים לבקר את הסבתא.
.

אני בדיעה שלו, הולך בכוונה בלי מסכה ברחוב, מבקר את הורי ומחבק אותם.
נ.ב אוהב את הוריי שיחיו, ולא מעוניין בירושה

 

[גונן1900]

יאללה בוא ננסה ואם לא ילך תחזיר את הכסף?
המסך סופג הכל - כתבת מספרים שאין לך (ולי) מושג בהם.

בינתיים שרפו כאן עשרות מיליארדים על ריק, המלחמה בקורונה לא הועילה בכלום, יש מישהו שמתכנן להחזיר לך את הכסף?

 

[Mr. Bigglesworth]

המלחמה בקורונה לא הועילה בכלום

חולק עליך. כפי שציינתי מספיק פעמים בשרשור יש בעיני טעם להלחם בקורונה.
מסכים אתך שהממשלה עושה זאת גרוע מאד ומבזבזת את כספינו לשוא.
אין חדש תחת השמש לצערי.

 

[היום מתה אמא]

אם ממשלת ישראל הייתה לוקחת את 30 המיליארדים שנשרפו כאן על הקורונה כדי לטפל ב:
1. תאונות הדרכים, תקציב של 4 מיליארד לרישות כל!!! הכבישים בארץ במצלמות מהירות.

לפי איזה מחקר אתה שואב את המידע שמצלמות מפחיתות תאונות? ובכל מקרה מצלמות מספקות הכנסות למדינה כך שרישות אינו עולה לה כסף ואם הייתה רוצה יכלה כבר עכשיו לרשת את על המדינה במצלמות עם או בלי קורונה.

2. מלחמה בעישון, איסור גורף על עישון, עלות משוערת של 5 מיליארד במיסים.

הקורונה באיזשהוא שלב תעבור. אובדן המיסים יהיה לשנים. אתה מוכן לשלם את ה-5 מיליארד האלה כל שנה? מעבר לכך שאם יש משהוא שהעולם למד מתקופת היובש בארה"ב, שאם תאסור דבר מסויים אתה רק מעביר את כל ההכנסות שלו לידי עולם הפשע. כך שאתה עדיין מקבל את הנזק, תוך התעשרות והתחזקות של עולם הפשע על חשבון הכנסות המדינה, ומלחמה בעולם הפשע תעלה עוד כמה מיליארדים.

שידרוג הרכבות בארץ בכדי לייתר את התחבורה הציבורית, עלות נוספת של 8 מיליארד

אני מנחש שהתכוונת "ייתור התחבורה הפרטית". אבל שוב אתה בבעיה. כי חלק נכבד מהכנסות המדינה מגיעה ממכוניות, כך שהנזק התקציבי הוא לשנים ולא מוגבל לזמן הקורונה בלבד.

4. כוח משימה מיוחד למיגור נושא הפשיעה והחזקת נשק בחברה הערבית, עלות של מיליארד.
5. הקמת מערך לאומי למלחמה בהשמנה ובסוכרת, תקציב של 3 מיליארד.
6. מערך חיסונים לאומי, עם חיסונים עד הבית לקשישים, חיסונים כנגד שפעת, עלות חצי מיליארד.
7. יחידות פיקוח על בטיחות באתרי בניה, עלות חצי מיליארד.
8. הקמת בתי חולים ענקיים למלחמה בסרטן, עלות 6 מליארד.
9. הקמת בתי חולים ענקיים למחלות לב, עלות 6 מיליארד.

ובקיצור על כל השאר הדברים שאמרת:
אף אחד מהגורמים הנ"ל הוא לא בעל מקדם הדבקה/גידול אקספוננציאלי לא אלקטבי, כך שלא משנה מה תעשה בכל שאר הדברים שבחרת, כמות המתים שאתה יכול לקבל ממחלה בעלת מקדם אקספוננציאלי תהיה גבוה במאות מונים.

באופן אישי, אתה חושב שאפשר להכליל את כל המדינות שבברית הארצות של אמריקה כ"יחידה אחת"?

אם אתה מעוניין לפרק את ארה"ב, תפרק, אתה מוזמן, כל הנתונים קיימים במרשתת.

כל מדינה לגופה, בכל מקרה, יש שם בלאגן רציני בסווג הנתונים , אפילו יותר חמור באזורי הספר בהודו כפי שציינת (כדיעה פרטית שלך לגביי הודו, אני מאמין)

לא מכיר אף מדינה שמנסה להתהדר במספר חולים גבוה ממה שהיא חייבת. דעתי על איזורי הספר במדינות עולם שלישי, מגיע ממקור ראשון, של היכרות ושימוש בשירותי הרפואה בהם.

 

[קפה שחור]

דעתי על איזורי הספר במדינות עולם שלישי, מגיע ממקור ראשון,

אז פגשת שם חולי קורונה?

אם אתה מעוניין לפרק את ארה"ב, תפרק, אתה מוזמן, כל הנתונים קיימים במרשתת.

עדיף שאתה תפרק, כי המספרים הגדולים שאתה מציג הם מעט דמגוגיים לטעמי

 

[נולי]

לידיעתך אנחנו לא בסגר כבר 3 חודשים...

חודשיים..