נגיף ה-coronavirus

[Yoss]

יש חולים קשים מסיבות אחרות שבנוסף לסיבות האלו יש להם קורונה.

זה ברור, אבל אני לא בטוח מה הטענה שלך - שהגדילו את שיעור הבדיקות בקרב חולים קשים? לא שמעתי שום רמז לטענה כזו (אם כי זה לא שולל אותה).

 

[חיים 111]

זה מגן שזה לא ייכנס לך לפה ולאף.
אם מישהו מתעטש עלייך וזה נכנס לך לעין?...

לעין הרסיס צריך להיכנס בעצמו, ולפה\אף מספיק שהוא ירחף באויר ליד ואנחנו כבר נשאף אותו.
כל המסכות מטרתם להפחית את הסיכוי, לא להביא לאפס סיכוי.
אם היה במדינה חולה קורונה יחיד, והיינו צריכים להסתובב סביבו כך שאף אחד לא יידבק ויפתח שרשרת חדשה, היינו צריכים להיזהר יותר. כרגע המטרה היא להפחית את הסיכוי להדבקה בכל אינטראקציה בין שני אנשים.

 

[chen15]

נראה לי שקצת הגזמת

לא יצאתי ברורה מספיק...

אני חושבת שהמחיר האישי של הבידוד, עבור הפרט, גבוה
כאשר התמורה היא כביכול "טובת הכלל" שכרגע לא ברורה בעליל (בהנחה שישנם נשאים א-סימפטומיים בכמות גבוהה באוכלוסיה. לא משנה כרגע אם פי 10 או אפילו פי 5)

המקרה הכי עגום שאני שמעתי עליו:
אב הכלה נכנס לבידוד אז דחו חתונה ללא תאריך יעד, ימים ספורים לפני האירוע עצמו.

המחיר האישי מאוד כבד לפרט: דחיית האירוע, חוסר הודאות מתי יתקיים וכו'
בשביל מה? כדי שאדם שנחשף לחולה קורונה ישב בבידוד שבועיים
אבל באותו זמן מסתובבים 10 כמוהו...
זה נורא מתסכל...

מקווה שהייתי יותר ברורה כעת...

 

[קפה שחור]

זה נורא מתסכל...

זה הסיכון של להיות הראשונים שחוזרים
אם הייתי "מועמד לחופה" הייתי דוחה לפחות לעוד 3 חודשים כדי להחליט אם לדחות בעוד שנה

 

[nick]

אתה צריך לקוות שאחרים ינהגו כראוי ויחבשו/יעטו מסיכה בשביל שאתה תהיה מוגן

לקוות זה לא מספיק. אפשר לסדר שזה יהיה.
לאן אני יוצא? בסופר כולם עם מסכה.
בעבודה כולם עם מסכה, ואני הולך לשנות את הנוהל שמי שתורו לדבר מוריד אותה.
מתפלל במקום שמקפידים על מסכות + תפילה באוויר הפתוח.

ובעיקר ליצור סביבך אווירה של - "חסר לך שאתה מתקרב אלי בלי מסכה". כך נגיע למצב שזה בלתי תרבותי לסכן את חברך.

 

[JG1]

חצי מהמתים היו מבתי אבות.

איזה קטע שמתים בבית אבות..

 

[Mr. Bigglesworth]

איזה קטע שמתים בבית אבות..

אני מודה לך על תרומתך לדיון.

 

[פשוט]

בגדול אין לי בעיה עם החלטות מהסוג הזה פרט לעובדה שאם מספיק אנשים יתנהלו ככה זה יגרום לעוד סגר ולכך שאני והילדים שלי (שלא בסיכון) נהיה כלואים בבית במשך חודשיים

אז אולי מקבלי ההחלטות צריכים להחליט החלטות יותר בסנכרון עם רצון האוכלוסיה.
דהיינו לא סגר גם אם ימותו רבים בני 88.

 

[JG1]

אני מודה לך על תרומתך לדיון.

אני שאלתי עוד במרץ, למה לא פתחתם דיון על שפעת בשנה שעברה?

 

[Mr. Bigglesworth]

אני שאלתי עוד במרץ, למה לא פתחתם דיון על שפעת בשנה שעברה?

לא יודע מי זה "אתם"
אבל אתה משעמם אותי

 

[בת העמק]

למה לא פתחתם דיון על שפעת בשנה שעברה?

כשהוריי היו בחיים, לא הייתי מגיעה לבקר אותם עם הילדים המצוננים. זאת לא המצאה חדשה לשמור על המבוגרים.
מי שלא מבין עדיין מה ההבדל בין שפעת עונתית ומגפה, מי שלא מבין שאי אפשר לבודד את כל הקשישים עד מותם, מי שלא מבין את האחריות האישית שלו להזהר- אין לי על מה להתווכח איתו. אי אפשר ללמד סוציומטים דבר, הם צריכים לאכול את מה שבישלו כדי להבין וגם אז לא בטוח שישתנו.

 

[cypriano de rore]

זה ברור, אבל אני לא בטוח מה הטענה שלך - שהגדילו את שיעור הבדיקות בקרב חולים קשים? לא שמעתי שום רמז לטענה כזו (אם כי זה לא שולל אותה).

שהגדילו את מספר הבדיקות באופן כללי ויתכן מאוד שיותר אנשים שחולים קשה כעת (משלל סיבות) נמצאו חיוביים בבדיקת קורונה מאשר מלפני חודש/חודשיים כשביצעו פחות בדיקות.

אגב, אין לי עמדה בנוגע לחומרת הנגיף וכו׳. אבל אני כן מאמין שיש בעיה בפרשנות של הנתונים במידה ואכן הרבה מאוד מהחולים הקשים הם חולים קשים משלל סיבות אחרות שהן לא הנגיף ובנוסף הם נושאים את הנגיף בגופם.

 

[מתכנת]

מבדיקה שעשו בישראל מספר הנשאים גבוה פי 10, כלומר בתחילת יוני (לפני כמעט חודש) היו לפחות 200 אלף בישראל שנדבקו.

5. בעקבות הסקר הסרולוגי עולנףה שבערך לפי 10 אנשים יש נוגדנים, ביחס למאומתים.

הנתון הזה מוזר,
בסביבה שלי רוב מי שנכנס לבידוד עושה בדיקה מיוזמתו (כדי לדעת האם גם מי שבקרבת המבודד צריך בידוד)
בפועל רוב מוחץ יוצאים שלילי, לפי ממצאי הסקר הסרולוגי היו צריכים להיות לפחות כמה מאומתים.
זה אמנם רק אנקדוטה ואולי לא מדגם מספיק מייצג אבל עדיין די מוזר.
האמת אני קצת מפקפק בתוצאות הסקר ובאמינות שלו.

 

[RustyJ]

האמת אני קצת מפקפק בתוצאות הסקר ובאמינות שלו.

גם הלמס לא מאמין למשרד הבריאות

 

[sogi]

אני שאלתי עוד במרץ, למה לא פתחתם דיון על שפעת בשנה שעברה?

לא מבין על מה אתה מתלונן.
כל שנה יש דיונים על חומרת השפעת, דיונים על עומס בבתי חולים בעקבות סיבוכי שפעת ודיונים על האם להתחסן או לא.
בשנתיים האחרונות אפילו היה קמפיין של משרד הבריאות בטלויזיה שניסה לשכנע אנשים להתחסן.

מעניין אם תהיה היענות גדולה יותר בשנה הבאה לחיסוני שפעת.
המותג "קורונה" חזק יותר משפעת. אני מאמין שבעתיד חיסוני שפעת ייקראו חיסוני קורונה.

 

[ההוא]

המותג "קורונה" חזק יותר משפעת. אני מאמין שבעתיד חיסוני שפעת ייקראו חיסוני קורונה.

אם זה היה שיקול, היו קוראים להם חיסוני קים קרדשיאן.

 

[chen15]

זה הסיכון של להיות הראשונים שחוזרים
אם הייתי "מועמד לחופה" הייתי דוחה לפחות לעוד 3 חודשים כדי להחליט אם לדחות בעוד שנה

אבל הם דחו,
מאמצע מרץ לסוף יוני
ועכשיו דחו בשנית
ואיש לא יודע למתי...
אולי לשנה הבאה...
זו באסה...

ועוד אנקדוטה טריה:
משפחה נסעה בתחבורה ציבורית לשבת אצל סבאסבתא. כשהם מתקרבים לבנין סבתא צועקת להם מהמרפסת שלא יעלו, לסבא יש חום. אז היא אורזת להם את האוכל שכבר בישלה ושולחת אותם במונית ספיישל חזרה לביתם...

הבכור אמור לחגוג בר מצוה בשבוע הבא ואף אחד לא רוצה לקחת סיכון מיותר...

ביום שני מודיעים להם שבאוטובוס הלוך היה חולה קורונה, ועליהם להיות שבוע בבידוד...
הבר מצוה נחגגה בהשתתפות המשפחה הגרעינית בלבד...

ו... וואלה, אבל לא דוחים בר מצווה...

אנקדוטיאלי, מתסכל, וההבנה שיש אחרים שמסתובבים חופשי באותו המצב ואפילו לא יודעים, מתסכלת שבעתיים...

 

[chen15]

ובעיקר ליצור סביבך אווירה של - "חסר לך שאתה מתקרב אלי בלי מסכה". כך נגיע למצב שזה בלתי תרבותי לסכן את חברך.

+1
בלי "לא נעים" ובלי נעליים
לא. לא. לא.
אי אפשר להתקרב אלי בלי מסכה
לא לרגע
ולא רק כדי להגיד לי משהו...

 

[Leo1]

הסינים אישרו חיסון לשימוש הצבא שלהם בלי ביצוע ניסוי שלב 3.
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-china-vaccine-idUSKBN2400DZ
נראה חסר אחריות עד שנזכרים שבישראל אישרו חיסון לצהבת B ללא שום ניסוי גדול על סמך מידע חסוי וללא תיעוד עם ההבדל שכאן החיסון ניתן לא לחיילים, אלא לתינוקות ביום לידתם, והיו זמינים באותו הזמן חיסונים אחרים לצהבת B, אשר עברו את כל תהליכי האישור לפני שנים.

 

[gumbi]

הסינים אישרו חיסון לשימוש הצבא שלהם בלי ביצוע ניסוי שלב 3.
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-china-vaccine-idUSKBN2400DZ
נראה חסר אחריות עד שנזכרים שבישראל אישרו חיסון לצהבת B ללא שום ניסוי גדול על סמך מידע חסוי וללא תיעוד עם ההבדל שכאן החיסון ניתן לא לחיילים, אלא לתינוקות ביום לידתם, והיו זמינים באותו הזמן חיסונים אחרים לצהבת B, אשר עברו את כל תהליכי האישור לפני שנים.

זה יכול להיות קטלני לסינים, אבל לנו (ולעולם המערבי) זה מצוין. נראה אם הם מתים ואם הם חסינים ונדע אם להשתמש בחיסון. כמובן שאם נתחיל להשתמש אחרי X ימים מהיום לא נוכל לדעת אם יש תופעות שצצות X+1 ימים אחרי החיסון, אבל זה נכון בכל מקרה.

הם בעצם הניסוי בבני אדם.