נגיף ה-coronavirus

[cypriano de rore]

היות שעושה רושם שהחלטות נלקחות לפי מספר החולים הקשים והמתים אז אם הרבה אנשים ינהגו כמו הסבא הזה יש סיכוי טוב שנכנס לסגר נוסף.

זו כמובן לא אחריותו - הוא לא אשם בהחלטות הממשלה ולא אחראי להן.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

היות שעושה רושם שהחלטות נלקחות לפי מספר החולים הקשים והמתים אז אם הרבה אנשים ינהגו כמו הסבא הזה יש סיכוי טוב שנכנס לסגר נוסף.
מאוד קשה לי עם העובדה שהחירות שלי ושל ילדיי תלויה בהחלטות של אנשים אחרים.

סיכוי קלוש לסגר נוסף

 

[sogi]

סיכוי קלוש לסגר נוסף

הסגר הקודם היה אפשרי רק בגלל שמדינות רבות עשו את זה ואז כל פוליטיקאי יכל להצביע על מדינה אחרת. כיום הקונצנזוס הוא שרק חיסון או חסינות עדר יביאו סוף לקורונה, וחיסון יהיה רק בעוד שנה וחצי.

לכן לעשות עוד סגר היום = התאבדות פוליטית.

נראה שבישראל הולכים על חסינות העדר בכל הכח. אפילו נתניהו אמר באיזה ראיון "לכו לחגוג" (לכו תדביקו אחד את השני כדי שנקבל חסינות עדר).

 

[sun_light]

מאוד קשה לי עם העובדה שהחירות שלי ושל ילדיי תלויה בהחלטות של אנשים אחרים.

תשים מסיכה ויהיה בסדר.
בישיבת נחלים (תיכון) היה מישהו שהקפיד על מסיכה, התגלה כחולה קורונה,
הדביק 4 מבני המשפחה שלו בבית
ואף לא אחד מהישיבה.

 

[ת.אוקהם]

זו כמובן לא אחריותו - הוא לא אשם בהחלטות הממשלה ולא אחראי להן.

אתה צודק כמובן אבל אם יהיו המוני מאושפזים אז גם לממשלה לא תהיה ברירה.
סיטואציה דפוקה ומאוד חריגה מבחינה מוסרית באופן כללי.

סיכוי קלוש לסגר נוסף

כולי תקווה שלא יהיה.

 

[ת.אוקהם]

תשים מסיכה ויהיה בסדר.

אני שם.

 

[קפיצת הדרך]

תשים מסיכה ויהיה בסדר.
בישיבת נחלים (תיכון) היה מישהו שהקפיד על מסיכה, התגלה כחולה קורונה,
הדביק 4 מבני המשפחה שלו בבית
ואף לא אחד מהישיבה.

לא נכון.
זו בדיוק הבעיה. מי ששם מסיכה מגן בעיקר על *אחרים* לא על עצמו.
אתה צריך לקוות שאחרים ינהגו כראוי ויחבשו/יעטו מסיכה בשביל שאתה תהיה מוגן.
לצערי... זה כמעט לא קורה וזו המשמעות האמיתית שגם החירות שלנו (כמו ש- @ת.אוקהם ציין) וגם הבריאות שלנו תלויה בהתנהגות של אחרים.

 

[cypriano de rore]

אתה צודק כמובן אבל אם יהיו המוני מאושפזים אז גם לממשלה לא תהיה ברירה.

מה זה המוני?
המערכת יכולה לתפקד כראוי ולעמוד ב3000 מונשמים. בשיא המגיפה היו 137. כרגע יש 29.

 

[בת העמק]

מעל תשעה מיליון חולים בעולם, חצי מיליון מתו -זה מה שקראתי בחדשות (נכון? מדוייק? ויכוחים על חולים או נשאים?). המשמעות היא 5% מתים מתוך המאומתים. מספיק כדי שאנשים יפעילו טיפה שכל ישר ויעשו 3 דברים - מסכה במקומות זרים וצפופים, ריחוק ככל הניתן והיגיינה. אבל לא!
סיפור אישי: הבן שלי וזוגתו היו בחתונה של חבר קרוב (חילונים כולם). למחרת נפגשנו איתם בדירתם הקטנה ואז סיפר באדישות שהיו 250 איש באולם סגור, אף אחד לא שם מסכות וכמובן הוא עצמו רקד כמו שאוהב בחתונות. בזעזוע אמרתי שכנראה לא הייתי מגיעה לבקר אצלו אם הייתי יודעת. אחרי יומיים אמר שהחליטו לא לבקר את הוריה של זוגתו בשבועיים הקרובים. חבל שהאסימון נפל רק אחרי הביקור שלנו

 

[ת.אוקהם]

מה זה המוני?
המערכת יכולה לתפקד כראוי ולעמוד ב3000 מונשמים. בשיא המגיפה היו 137. כרגע יש 29.

נדב אייל טוען שיש שינוי במדיניות ההנשמה.
מבחינת חולים קשים יש עליה, לא מטורפת אבל מורגשת, חשוב לזכור גם שבניגוד לפעם הקודמת שהתחלנו מאפס הפעם התחלנו ממספר שאינו אפס ולכן במקביל לחולים שמתווספים יש גם מחלימים ומתים שיורדים מהמצבה ויכולים למסך קצת את האפקט של העליה.

אני מאוד מקווה שלא נגיע למספרים גבוהים אבל קשה להגיד שאני רגוע לחלוטין.

 

[chen15]

מספיק כדי שאנשים יפעילו טיפה שכל ישר ויעשו 3 דברים - מסכה במקומות זרים וצפופים, ריחוק ככל הניתן והיגיינה

+1

היו 250 איש באולם סגור, אף אחד לא שם מסכות

אבל, מה שלא ברור לי, איך זה מתאפשר?!
ראיתם את הסרטון של שוטרת שעוצרת את הכלה בדרך לחופה על התקהלות אסורה?
אז איפה ומתי אוכפים ואיפה לא?!

בעיניי, כל הקטע של חקירות אפידמיות, בדיקה ובידוד, איבד את האפקט, מכמה סיבות עיקריות:
1. לאט מידי, מעט מידי - אם בסגר היו מפציצים בבדיקות + סרולוגיות, זה היה יעיל. עכשיו כשכולם מסתובבים עם כולם, ילד בכיתה ב' צריך להיות בבידוד. ההורים נשארים איתו לסירוגין ובימים אחרים יוצאים לעבודה. אז מה הקטע?
2. גם אחרי שמקבלים תשובה שלילית צריך להישאר בבידות עד תום שבועיים מהחשיפה. קשה מאוד לילדים.
3. הברדק שהולך עם הבדיקות: עיכוב בבדיקה, בקבלת מענה, איבוד בדיקות ושאר ירקות
4. לאנשים פשוט נמאס.
5. בעקבות הסקר הסרולוגי עולנףה שבערך לפי 10 אנשים יש נוגדנים, ביחס למאומתים.
זה אומר שכאשר משפחה דחתה חתונה ללא תאריך יעד, כי אבי החתן נאלץ להיכנס לבידוד, מסתובבים עןד עשרה כמוהו ברחוב שבכלל לא יודעים שהם נשאים וצריכים להיות בבידוד. זה פסיכי. המחיר האישי הוא מאוד כבד...

ובנימה אישית: אחיינית שלי, בת 10, בקבוצת סיכון. אף אחד מבני המשפחה לא חוזר לשגרה, הם מאוד מאוד חוששים ונזהרים.
חודשיים התבודדות עם כולם עברו להם בסדר, אבל לאט לאט זה נעשה בלתי אפשרי להמשיך, כבר אין למידה מרחוק בעבורה ובעבור אחיה, בעבודה מבקשים מהם לחזור מהחלת, והם לא רואים את הסוף...

 

[קפה שחור]

המחיר האישי הוא מאוד כבד

נראה לי שקצת הגזמת
האם יש עלייה משמעותית בתמותה?
כי אם לא , זה קצת ניתוק מהמציאות להגיד דבר כזה

בנוסף, השוק נפתח לפני כמעט חודש, לא כולו, אבל רובו
אירועים חזרו לפני כשבועיים, אפשר לתת לזה עוד שבועיים ואז למדוד שנית

 

[cypriano de rore]

מבחינת חולים קשים יש עליה, לא מטורפת אבל מורגשת, חשוב לזכור גם שבניגוד לפעם הקודמת שהתחלנו מאפס הפעם התחלנו ממספר שאינו אפס ולכן במקביל לחולים שמתווספים יש גם מחלימים ומתים שיורדים מהמצבה ויכולים למסך קצת את האפקט של העליה.

יש גם הרבה הרבה יותר בדיקות...

 

[וול]

מעל תשעה מיליון חולים בעולם, חצי מיליון מתו -זה מה שקראתי בחדשות (נכון? מדוייק? ויכוחים על חולים או נשאים?). המשמעות היא 5% מתים מתוך המאומתים. מספיק כדי שאנשים יפעילו טיפה שכל ישר ויעשו 3 דברים - מסכה במקומות זרים וצפופים, ריחוק ככל הניתן והיגיינה. אבל לא!
סיפור אישי: הבן שלי וזוגתו היו בחתונה של חבר קרוב (חילונים כולם). למחרת נפגשנו איתם בדירתם הקטנה ואז סיפר באדישות שהיו 250 איש באולם סגור, אף אחד לא שם מסכות וכמובן הוא עצמו רקד כמו שאוהב בחתונות. בזעזוע אמרתי שכנראה לא הייתי מגיעה לבקר אצלו אם הייתי יודעת. אחרי יומיים אמר שהחליטו לא לבקר את הוריה של זוגתו בשבועיים הקרובים. חבל שהאסימון נפל רק אחרי הביקור שלנו

החישוב שלך של ה5% מתחשב רק בחולים המאומתים.
מבדיקה שעשו בישראל מספר הנשאים גבוה פי 10, כלומר בתחילת יוני (לפני כמעט חודש) היו לפחות 200 אלף בישראל שנדבקו.

https://publichealth.doctorsonly.co.il/2020/06/195775/

כלומר ייתכן ובעולם כבר יש קרוב ל100 מיליון שנדבקו.
אני עדיין מקפיד על מסכה אבל מומלץ לקחת בפרופורציות הנכונות את אחוז המתים.

בכל אופן אני חושב שברור שסגר זה פתרון רק למקרה חירום. היה הגיוני לעשות אותו כדי שמערכת הבריאות תלמד איך להיערך (וגם כי בעיקר עוד לא ידעו כלום על הנגיף). כי אפשר להיכנס שוב לסגר ושוב לשחרר ושוב לסגר וכן הלאה עד שיהיה חיסון, אבל הנזק גדול מהתועלת. בסוף צריך למצוא איך לחיות עם זה, ולדעתי מסיכות בחללים סגורים, סגרים נקודתיים לשכונות בעייתיות ובידוד של אוכלוסיות בסיכון (בתי אבות) זה הפתרון ההגיוני.

 

[Yoss]

יש גם הרבה הרבה יותר בדיקות...

אין קשר למספר החולים הקשים.

 

[בת העמק]

החישוב שלך של ה5% מתחשב רק בחולים המאומתים.

זה מה שכתבתי (בתוך מה שציטטת).

בכל אופן אני חושב שברור שסגר זה פתרון רק למקרה חירום.

לא כתבתי סגר, כתבתי מסכה +ריחוק (מטר וחצי שניים) + היגיינה (שטיפת ידיים/אלכוג'ל לפני נגיעה בידיות וריהוט באזורים ציבוריים).
זה מה שנדרש להתאמץ כדי שלא יהיה שוב סגר. קשה? רק לאנשים מפונקים שעוד לא הבינו מה זה קושי בחיים.

 

[sun_light]

לא נכון.
זו בדיוק הבעיה. מי ששם מסיכה מגן בעיקר על *אחרים* לא על עצמו.
אתה צריך לקוות שאחרים ינהגו כראוי ויחבשו/יעטו מסיכה בשביל שאתה תהיה מוגן.
לצערי... זה כמעט לא קורה וזו המשמעות האמיתית שגם החירות שלנו (כמו ש- @ת.אוקהם ציין) וגם הבריאות שלנו תלויה בהתנהגות של אחרים.

אני לא בטוח שאתה צודק.
כשעשו את המחקר של המסיכות התייחסו גם להגנה של החובש, וגם להגנה על הסביבה.
ז"א יש את המסיכות עם הפילטר שמגנות עליך ב90% אבל רק ב70% על הסביבה (משהו כזה) כי הפילטר מסנן חד כיווני
ז"א שהמסכה מגנה גם עליך מפני הסביבה. בכמה אחוזים? נו... גם 80% זאת השתדלות.

 

[קפיצת הדרך]

אני לא בטוח שאתה צודק.
כשעשו את המחקר של המסיכות התייחסו גם להגנה של החובש, וגם להגנה על הסביבה.
ז"א יש את המסיכות עם הפילטר שמגנות עליך ב90% אבל רק ב70% על הסביבה (משהו כזה) כי הפילטר מסנן חד כיווני
ז"א שהמסכה מגנה גם עליך מפני הסביבה. בכמה אחוזים? נו... גם 80% זאת השתדלות.

זה מגן שזה לא ייכנס לך לפה ולאף.
אם מישהו מתעטש עלייך וזה נכנס לך לעין?...

 

[ת.אוקהם]

מבדיקה שעשו בישראל מספר הנשאים גבוה פי 10, כלומר בתחילת יוני (לפני כמעט חודש) היו לפחות 200 אלף בישראל שנדבקו.

הייתי לוקח את המספר הזה עם גרגר מלח.
עריכה:
@וול
בדקתי את העניין ועושה רושם שהם התחשבו באחוז השגיאה בחישובים אבל יש בעיות עם המדגם ועם הבדיקה עצמה שהתגלתה כפחות אמינה לאחר בדיקות נוספות שעברה בחו"ל.
ראה פה.
נ.ב
אם הם פשוט היו מפרסמים את הנתונים הגולמיים היה הרבה יותר קל להתייחס מאשר לכתבה בעיתון.

ולדעתי מסיכות בחללים סגורים, סגרים נקודתיים לשכונות בעייתיות ובידוד של אוכלוסיות בסיכון (בתי אבות) זה הפתרון ההגיוני

אני איתך לגמרי.
נקווה שגם הממשלה תחשוב שזה מספיק.

 

[cypriano de rore]

אין קשר למספר החולים הקשים.

בודאי שיש. יש חולים קשים מסיבות אחרות שבנוסף לסיבות האלו יש להם קורונה.