נגיף ה-coronavirus

[גרהם]

זה רחוק מלהיות הכי טוב שלו, אבל זה כנראה בטופ 10. הכי טוב לדעתי היה הציוץ שלו באמצע חודש מרץ על היום הטוב ביותר אי פעם בבורסה, כשה SP500 עלה 10% אחרי שקרס 30%.
מקום שני ושלישי זה הציוצים שלו על הכפתור האדום הגדול שלו והעובדה שהוא גאון מאוד יציב.

שלך אכן יותר מצחיקים.
הסיפור של חוסר ההבחנה בין וירוס וחיידק, די מבהיל, כשמדובר באדם שבחודש האחרון אמור להיות מוצף במידע ממיטב המומחים בעולם בנושא, כדי לקבל החלטות מושכלות, ומתברר שהידע שלו נמוך משל כל ילד בן 5 שיודע שכשהרופא אומר שזה וירוס, לא מקבלים תרופה (אנטיביוטיקה)

 

[חתול לילה]

מקום שני ושלישי זה הציוצים שלו על הכפתור האדום הגדול שלו והעובדה שהוא גאון מאוד יציב.

covfefe

 

[Roi]

covfefe

ראה עתיד

 

[123W]

סוף סוף בדיקות סרולוגיות על מדגם אקראי!
מקווה שבקרוב יהיו כאלה בסקייל יותר גדול שיעשו גם פילוחים לפי גיל ומחלות רקע...

הבעיה שזה פורסם בנאצית

 

[ת.אוקהם]

הבעיה שזה פורסם בנאצית

כן, ראיתי, מעצבן.

 

[Tim_Duncan]

אני לא מבין את זעקות השבר על "מחדל הבדיקות". בכלל נראה שכל בוקר מתעוררים בטוויטר ובערוץ 12 למחדל חדש וזעקות שבר חדשות. מה לא מובן בזה שזה אירוע מתפרץ?
האם הייתי שמח שהיינו כבר היום ב-70-80% מהיעד האקראי שנתניהו ובנט צעקו לפני שבועיים (30K)? כן. האם אנחנו עובדים בצורה מושלמת? רחוק מזה. האם 7-9K בדיקות יומיות במסגרת המגבלות הקיימות ובהשוואה לעולם זה "מחדל"? ההפך המוחלט. אנחנו בטופ 10 בדיקות לנפש, איך שלא נסובב את זה. די מרשים למדינה שנכנסה למשבר הזה רק במקום ה-40 בתמ"ג לנפש.
גם טיעוני ה-"לא עושים מספיק בדיקות במוקדי התפרצות" או "לא עושים מספיק בדיקות אקראיות לאוכלוסייה" לא מחזיקים מים, אנחנו עובדים בשיטות שמזכירות את שאר העולם כולל מדינות שאוהבים להלל כרגע בתקשורת (גרמניה, דרום קוריאה, ניו זילנד). העובדה שיש פה 100 מתים "בלבד" ל-11,000 חולים (עוד נתון מהטובים בעולם המערבי בקרב המדינות שאשכרה עושות בדיקות ושקופות בנוגע לסיבת המוות) מראה שאנחנו סה"כ מתמודדים עם המשבר בצורה טובה, גם אם אין מספיק סדר בבידוד של אזרחים ויהודים שעדיין מגיעים בטיסה מניו יורק.

מדהים איך אותם אנשים בדיוק שביקרו את משרד הבריאות על ההנחיות "המוגזמות" בסוף פברואר הם אותם אנשים שמבקרים עכשיו על "מחדלים" ערב ערב. כנראה יש גם קורלציה גבוהה לזעקות "קץ הדמוקרטיה" מאמצע מרץ. ביקורת לשם ביקורת על אוטומט, מפוזיציה, בלי שום בדיקה עצמאית. וכן, גם אני מוטרד ומבקר את העובדה שעוד אין אסטרטגיית יציאה הדרגתית ברורה ושקופה.

 

[Tim_Duncan]

עוד דבר - @Leo1 לאן נעלמת?

 

[Lucy]

אני לא מבין את זעקות השבר על "מחדל הבדיקות". בכלל נראה שכל בוקר מתעוררים בטוויטר ובערוץ 12 למחדל חדש וזעקות שבר חדשות. מה לא מובן בזה שזה אירוע מתפרץ?
האם הייתי שמח שהיינו כבר היום ב-70-80% מהיעד האקראי שנתניהו ובנט צעקו לפני שבועיים (30K)? כן. האם אנחנו עובדים בצורה מושלמת? רחוק מזה. האם 7-9K בדיקות יומיות במסגרת המגבלות הקיימות ובהשוואה לעולם זה "מחדל"? ההפך המוחלט. אנחנו בטופ 10 בדיקות לנפש, איך שלא נסובב את זה. די מרשים למדינה שנכנסה למשבר הזה רק במקום ה-40 בתמ"ג לנפש.
גם טיעוני ה-"לא עושים מספיק בדיקות במוקדי התפרצות" או "לא עושים מספיק בדיקות אקראיות לאוכלוסייה" לא מחזיקים מים, אנחנו עובדים בשיטות שמזכירות את שאר העולם כולל מדינות שאוהבים להלל כרגע בתקשורת (גרמניה, דרום קוריאה, ניו זילנד). העובדה שיש פה 100 מתים "בלבד" ל-11,000 חולים (עוד נתון מהטובים בעולם המערבי בקרב המדינות שאשכרה עושות בדיקות ושקופות בנוגע לסיבת המוות) מראה שאנחנו סה"כ מתמודדים עם המשבר בצורה טובה, גם אם אין מספיק סדר בבידוד של אזרחים ויהודים שעדיין מגיעים בטיסה מניו יורק.

מדהים איך אותם אנשים בדיוק שביקרו את משרד הבריאות על ההנחיות "המוגזמות" בסוף פברואר הם אותם אנשים שמבקרים עכשיו על "מחדלים" ערב ערב. כנראה יש גם קורלציה גבוהה לזעקות "קץ הדמוקרטיה" מאמצע מרץ. ביקורת לשם ביקורת על אוטומט, מפוזיציה, בלי שום בדיקה עצמאית. וכן, גם אני מוטרד ומבקר את העובדה שעוד אין אסטרטגיית יציאה הדרגתית ברורה ושקופה.

מספר הבדיקות ירד.
"
למרות ההבטחות: מספר בדיקות הקורונה צנח בכ-4,000 תוך שבוע
משרד הבריאות פרסם את נתוני בדיקות המעבדה שבוצעו בימים האחרונים, ולפיהם ב-3 אפריל בוצעו 9,903 בדיקות ואילו אתמול - 10 באפריל - בוצעו רק 5,980 בדיקות. בשלושת הימים האחרונים בוצעו פחות מ-6,000 בדיקות ביום. הסיבה העיקרית לירידה: מחסור בחומר הנחוץ לביצוע הבדיקה"

 

[Tim_Duncan]

מספר הבדיקות ירד.

נכון. זה מבאס תחת. הלוואי שהיו 100 אלף בדיקות בשעה. ועדיין, גם עם הירידה בחג ב-30% (שגם נובעת מירידה בדרישה של אנשים להיבדק בחג), אנחנו במצב מצויין בבדיקות לנפש בטח ביחס לעולם.

שבוע הבא מכון וייצמן ואוניברסיטת תל אביב מתחילות לבדוק גם. בואי נראה אם עדיין תהיה ירידה.

 

[Lucy]

נכון. זה מבאס תחת. הלוואי שהיו 100 אלף בדיקות בשעה. ועדיין, גם עם הירידה בחג ב-30% (שגם נובעת מירידה בדרישה של אנשים להיבדק בחג), אנחנו במצב מצויין בבדיקות לנפש בטח ביחס לעולם.

שבוע הבא מכון וייצמן ואוניברסיטת תל אביב מתחילות לבדוק גם. בואי נראה אם עדיין תהיה ירידה.

כתוב שהסיבה העיקרית היא מחסור בחומרים, לא החג.

 

[Tim_Duncan]

כתוב שהסיבה העיקרית היא מחסור בחומרים, לא החג.

כתוב במדור הכלכלי של YNET שלהשקיע בבורסה זה כמו הימורים. בכל מקרה, סביר מאוד שזו הסיבה העיקרית. אבל "מחדל" (!!!) בדיקות לא שופטים לפי 3 ימים, אלא על פני כמה שבועות. כמו שבחודש מרץ אנחנו מהמובילים בעולם (בדיעבד, אחרי שהחודש נגמר ונבחנים המספרים), אני מציע לבחון את כמות הבדיקות לאורך כמה שבועות ולא על סמך כמה ימים של ירידה בגלל סיבות כאלו או אחרות.

 

[גרהם]

אני לא מבין את זעקות השבר על "מחדל הבדיקות". בכלל נראה שכל בוקר מתעוררים בטוויטר ובערוץ 12 למחדל חדש וזעקות שבר חדשות. מה לא מובן בזה שזה אירוע מתפרץ?
האם הייתי שמח שהיינו כבר היום ב-70-80% מהיעד האקראי שנתניהו ובנט צעקו לפני שבועיים (30K)? כן. האם אנחנו עובדים בצורה מושלמת? רחוק מזה. האם 7-9K בדיקות יומיות במסגרת המגבלות הקיימות ובהשוואה לעולם זה "מחדל"? ההפך המוחלט. אנחנו בטופ 10 בדיקות לנפש, איך שלא נסובב את זה. די מרשים למדינה שנכנסה למשבר הזה רק במקום ה-40 בתמ"ג לנפש.
גם טיעוני ה-"לא עושים מספיק בדיקות במוקדי התפרצות" או "לא עושים מספיק בדיקות אקראיות לאוכלוסייה" לא מחזיקים מים, אנחנו עובדים בשיטות שמזכירות את שאר העולם כולל מדינות שאוהבים להלל כרגע בתקשורת (גרמניה, דרום קוריאה, ניו זילנד). העובדה שיש פה 100 מתים "בלבד" ל-11,000 חולים (עוד נתון מהטובים בעולם המערבי בקרב המדינות שאשכרה עושות בדיקות ושקופות בנוגע לסיבת המוות) מראה שאנחנו סה"כ מתמודדים עם המשבר בצורה טובה, גם אם אין מספיק סדר בבידוד של אזרחים ויהודים שעדיין מגיעים בטיסה מניו יורק.

מדהים איך אותם אנשים בדיוק שביקרו את משרד הבריאות על ההנחיות "המוגזמות" בסוף פברואר הם אותם אנשים שמבקרים עכשיו על "מחדלים" ערב ערב. כנראה יש גם קורלציה גבוהה לזעקות "קץ הדמוקרטיה" מאמצע מרץ. ביקורת לשם ביקורת על אוטומט, מפוזיציה, בלי שום בדיקה עצמאית. וכן, גם אני מוטרד ומבקר את העובדה שעוד אין אסטרטגיית יציאה הדרגתית ברורה ושקופה.

ישראל לא בטופ 10 של בדיקות לתושבים ולא במקום 40 בתמג לנפש. אכן עדיף לא לתקוף על אוטומט כמו שעדיף לא להגן על אוטומט.
בוא נקווה שמספר המתים והנפגעים גופנית ונפשית יהיה נמוך עד כמה שניתן, בלי השוואות לא מדוייקות למקומות אחרים שבהם תנאים שונים לגמרי.

 

[Lucy]

כתוב במדור הכלכלי של YNET שלהשקיע בבורסה זה כמו הימורים. בכל מקרה, סביר מאוד שזו הסיבה העיקרית. אבל "מחדל" (!!!) בדיקות לא שופטים לפי 3 ימים, אלא על פני כמה שבועות. כמו שבחודש מרץ אנחנו מהמובילים בעולם (בדיעבד, אחרי שהחודש נגמר ונבחנים המספרים), אני מציע לבחון את כמות הבדיקות לאורך כמה שבועות ולא על סמך כמה ימים של ירידה בגלל סיבות כאלו או אחרות.

זה לא "כמה הילדים האחרים קיבלו במבחן". זה "האם אתה יודע את החומר או לא." המטרה שלנו היא לא יחסי ציבור של תראו כמה בדיקות ישראל עושה, המטרה היא לצאת מהמשבר כמה שיותר מהר. בשביל זה צריך כמה שיותר בדיקות.

 

[Tim_Duncan]

ישראל לא בטופ 10 של בדיקות לתושבים ולא במקום 40 בתמג לנפש. אכן עדיף לא לתקוף על אוטומט כמו שעדיף לא להגן על אוטומט.
בוא נקווה שמספר המתים והנפגעים גופנית ונפשית יהיה נמוך עד כמה שניתן, בלי השוואות לא מדוייקות למקומות אחרים שבהם תנאים שונים לגמרי.

אני ממש לא מגן על אוטומט. אתה צודק, להשוות לניו זילנד שם אנשים חיים בצפיפות אפסית זה באמת השוואה מטומטמת. חבל שהתקשורת והטוויטר מלאים בה. לעומת זאת השוואה על בסיס כוח כלכלי היא השוואה נכונה - בדיקות וציוד עולים כסף.

ישראל בהחלט בטופ 10 בבדיקות לנפש. מעלינו איסלנד, בחריין, איחוד האמירויות, נורווגיה, אסטוניה, סלובניה ושוויץ. גרמניה, איטליה ואוסטריה צמודות ואולי עברו אותנו במספרים בודדים בימים האחרונים. אם מבודדים איזורים או תת-מדינות (ניו-יורק, לומברדיה וכו' וכו') אנחנו מתרחקים מהטופ (וגם אז האחוזים שבהם עולים עלינו הם 10-20% לנפש). אבל זה אותו דבר כמו לבודד את גוש דן.
מוזמן לצרף מקור שסותר את זה. בטח יש לך כזה, כי בדקת ואתה לא מבקר על אוטומט.

אז אוקיי יש מדדים שבהם אנחנו 32/35/37 בGDP PPP Per Capita. וואטאבר. 32-45, סבבה?

 

[Tim_Duncan]

זה לא "כמה הילדים האחרים קיבלו במבחן". זה "האם אתה יודע את החומר או לא." המטרה שלנו היא לא יחסי ציבור של תראו כמה בדיקות ישראל עושה, המטרה היא לצאת מהמשבר כמה שיותר מהר. בשביל זה צריך כמה שיותר בדיקות.

נכון. אנחנו מתקדמים לעבר המטרה הזאת בצורה סבירה בכל מבחן אובייקטיבי. את ההשוואה לשאר העולם מתעקשים לעשות בתקשורת ולצעוק מחדל, אני רק מבקש שיחזרו לקרקע.

לפי מה שאת כותבת עדיף שהיינו מתחילים עם 2000 בדיקות ואז הזינוק הסופ"ש ל-6000 היה נראה לך מדהים. זה הרי מגוחך, עושים מה שאפשר. "במקרה" המה שאפשר שלנו הוא גם מעולה ביחס לשאר.

 

[123W]

הבעיה שזה פורסם בנאצית

https://www.reddit.com/r/COVID19/comments/fxp6ux/heinsberg_covid19_caseclusterstudy_initial_results/

 

[Lucy]

נכון. אנחנו מתקדמים לעבר המטרה הזאת בצורה סבירה בכל מבחן אובייקטיבי. את ההשוואה לשאר העולם מתעקשים לעשות בתקשורת ולצעוק מחדל, אני רק מבקש שיחזרו לקרקע.

לפי מה שאת כותבת עדיף שהיינו מתחילים עם 2000 בדיקות ואז הזינוק הסופ"ש ל-6000 היה נראה לך מדהים. זה הרי מגוחך, עושים מה שאפשר. "במקרה" המה שאפשר שלנו הוא גם מעולה ביחס לשאר.

לא בטוחה שאכן "מעולה ביחס לשאר" ושוב, זו לא תחרות.

 

[Tim_Duncan]

לא בטוחה שאכן "מעולה ביחס לשאר" ושוב, זו לא תחרות.

תבדקי את המספרים ותהיי בטוחה. ושוב, זו לא תחרות, אבל אם יש ירידה במספרים שלנו חשוב לשמור על דברים בפרופורציות ולא לצאת בהצהרות כישלון. פרופורציות אפשר לקבל בהשוואה לשאר המדינות לאורך שבועות, לא נראה לי שלפני חודשיים ידעת להגיד אם 5/10/30 אלף בדיקות קורונה ביום זה טוב או לא אינטואיטיבית.

שוב, נתניהו ובנט אשמים בזריקת המספר חסר אחריות 30K. הם זרקו אותו על בסיס זה שכבר הצלחנו להגיע ל3-4 אלף ביום מאוד מהר. חבל.

 

[123W]

המטרה היא לצאת מהמשבר כמה שיותר מהר. בשביל זה צריך כמה שיותר בדיקות.

למה?

איזה ערך יש לבדיקות נשאות עם 60% אמינות, חוץ מהשעשוע?

יש ערך. השאלה מהו?

 

[גרהם]

אני ממש לא מגן על אוטומט. אתה צודק, להשוות לניו זילנד שם אנשים חיים בצפיפות אפסית זה באמת השוואה מטומטמת. חבל שהתקשורת והטוויטר מלאים בה. לעומת זאת השוואה על בסיס כוח כלכלי היא השוואה נכונה - בדיקות וציוד עולים כסף.

ישראל בהחלט בטופ 10 בבדיקות לנפש. מעלינו איסלנד, בחריין, איחוד האמירויות, נורווגיה, אסטוניה, סלובניה ושוויץ. גרמניה, איטליה ואוסטריה צמודות ואולי עברו אותנו במספרים בודדים בימים האחרונים. אם מבודדים איזורים או תת-מדינות (ניו-יורק, לומברדיה וכו' וכו') אנחנו מתרחקים מהטופ (וגם אז האחוזים שבהם עולים עלינו הם 10-20% לנפש). אבל זה אותו דבר כמו לבודד את גוש דן.
מוזמן לצרף מקור שסותר את זה. בטח יש לך כזה, כי בדקת ואתה לא מבקר על אוטומט.

אז אוקיי יש מדדים שבהם אנחנו 32/35/37 בGDP PPP Per Capita. וואטאבר. 32-45, סבבה?

נראה לי מיותר, אבל אם כבר נכנסת לזה, אז ישראל בערך מקום 40 בבדיקות לנפש לפי זה ובמקום מעט יותר טוב (לא באופן מובהק) מבחינת תמ"ג לנפש. אני לא רואה הרבה טעם בהשוואות האלו של ישראל עם מדינות בהן יש 200 מליון אנשים (או 200 אלף). לא רלוונטי בעיני. אגב, אני מסכים איתך שנכון להשוות עם מדינות בהן אנשים חיים בצפיפות, עדיף כאלו בהן נהוג להתפלל בקבוצות גדולות ושאר מאפייני המקום. משום מה עם המדינות האלו אף אחד (מימין או משמאל) לא משווה אותנו.
את ההשוואות למקומות אחרים עושים כל הזמן דוברי המשטר, שמשווים עם מדינות עם ממוצע גילאים אחר, גבולות ארוכים פתוחים ומאפיינים רבים נוספים שלא רלוונטיים למקרה הישראלי. אני אצטער עם כולם כאן אם נהיה במקום גרוע ביחס לעולם, אבל מוקדם מדי לדווח כי המצב הפוך.