נגיף ה-coronavirus

[קפה שחור]

למה?

יש עוד סיבות כמובן
אחרוית אישית כמובן, משמע החלטה אישית או של קבוצה מסויימת
כל מי שרצה לשמור על עצמו לא יצא מהבית
אחוז ההדבקה הגבוה משקף את המציאות כמובן
אני טוען שלאחוז הדבקה גבוה יש גם יתרונות וגם חסרונות
התערבות של משטרה או לא, לא רלוונטית
משטרה לא נמצאת בכל מקום, כל ציבור בכל אזור מתנהג יחסית לאזור שלו
אתה כמובן שיכול לטעון שההחלטות שלהם כציבור משפיעות על הבריאות שלך, אני יכול להסכים ברוב המקרים
אבל אפשר להגיד את זה על כל אותו ה"אחד" שהדביק אותך, אתה לא חייב קבוצה של אנשים שתעשה זאת, מספיק רוכב אופניים אחד...

 

[HHH]

רק לציין שראיתי במספר הזדמנויות אלפי חרדים יוצאים בפקודה ללוויה של בכירים במגזר החרדי (לא מדבר על עובדיה יוסף אלא על אנשים שלא מוכרים בציבור הכללי) וכל זאת תוך מספר שעות, בעזרת כרוזים שקוראים מרכבים, פשקווילים וכד'. כלומר, יש אפשרות לתקשר עמם אם מישהו מעוניין בכך ובצורה יעילה ואפקטיבית והם צייתנים בהרבה מהציבור הכללי.
מדוע לא הופעלו רשתות התקשורת האלה, זו שאלה לנציג המגזר המכהן כשר הבריאות. אולי העובדה שאותו נציג חלה בעצמו בקורונה והדרך בה נדבק מרמזת על היחס שלו למחלה הזו.

 

[קפה שחור]

בעיני יש פתרון פשוט להטיה של הכותבים בתקשורת - פשוט להיחשף לדעות ולדיווחים משני הצדדים. ההתייחסות (או ההתעלמות) שלהם מעובדה מסויימת נותנת מושג די טוב על המציאות בנטרול ההטיה של עמדת הכותב. חלפו מזמן הימים בהם הציבור מקבל דיווחים ועמדות של צד אחד בלבד.

פיתרון מצויין
שכל אחד ידאג ליישום
או שיחזור אחורה למה שהוא כתב ויבדוק שאין לו הטייה שלא היה מודע לה
או היה מודע לה רק התעלם כל עוד הסכימו איתה

הבעיה היא לא בעיניים, אלא בסוג העדשה
כשאתה מראש שולל כל החלטה של מישהו על סמך עבר שלא הוכח עדיין, אין לך מה לחפש בדעות שלא חושבות כמוך
אתה יכול לדמיין שזה כך, אבל אתה משלה אחרים ואת עצמך שאתה "מנסה"

לפוליטיקה אין מקום בשירשור זה מסיבה פשוטה, זה קישקוש

נגיף זה מדע, הבעיה שלמדע יש תוצאות וכדי להפוך אותן למילים מוסיפים דיעות, ושם הכל מתחרבש
תן למדענים לעבוד, ממשלה זה גם ככה גוף מיותר ברוב המקרים, לא משנה איזה החלטה מתקבלת מ"ראשה"
מה שחשוב שמה ה"אזרח העצמאי" עושה איתה

 

[סולידי]

איך נדפקנו בקיצור?

דבר בשם עצמך

 

[minimizer]

אתה בכנות חושב שאם היה מדובר בהלוויה של 400 חילונים אותו שוטר ש"כשל נקודתית" היה מאפשר את זה?
למה איפשרו את זה לשם העניין? הרבנים שהנחו אוכלוסיות שלמות להפר את החוק נכנסו לכלא?

הלוויה של חילונים מראש לא הייתה מתדרדרת לדבר כזה ואם המשטרה הייתה מתערבת בה כנראה שהחילונים לא היו מתחילים לזרוק אבנים על השוטרים וזה לא היה מתדרדר לאלימות קשה (זה בדיוק החשש שמנע מהמשטרה לפעול שם). אין לי שום אינטרס להגן על החרדים, ברור שחלק מההחלטות במשבר הזה מוטות לטובתם פוליטית ולא מקצועית וזה ידוע שלאף אחד במערכת הפוליטית, משום צד של המפה, אין את האומץ לשנות את זה.
כל זה לא קשור לאותו אירוע ספציפי שהיה טעות בשיקול דעת של המשטרה, ולא הייתה הנחיה מאף גורם בממשלה לאפשר הפקרות כזאת.

 

[גרהם]

ברור שחלק מההחלטות במשבר הזה מוטות לטובתם פוליטית ולא מקצועית

לגמרי לרעתם

 

[Roi]

לפוליטיקה אין מקום בשירשור זה מסיבה פשוטה, זה קישקוש

ברור שיש, הפוליטיקאים מחליטים בסופו של יום מה לעשות ומה לא לעשות, זאת עובדה, או שאתה רוצה לערער עליה?

 

[minimizer]

ברור שיש, הפוליטיקאים מחליטים בסופו של יום מה לעשות ומה לא לעשות, זאת עובדה, או שאתה רוצה לערער עליה?

איך אתה מגדיר "פוליטיקאי"? שר בממשלה? חבר כנסת?

 

[קפה שחור]

ברור שיש, הפוליטיקאים מחליטים בסופו של יום מה לעשות ומה לא לעשות, זאת עובדה, או שאתה רוצה לערער עליה?

אני חולק על השפיטה (המוקדמת מאוד) אם ההחלטה טובה או לא טובה
לא על עצם העובדה שההחלטה בידיים פוליטיות
הם רק מחליטים מה אמורים\חייבים לעשות, ויש גם שממליצים לעשות דברים מסויימים
כל אזרח צריך להחליט עבור עצמו וסביבתו המיידית מה הוא רוצה לעשות \ או מה יעשה בפועל

 

[Shlomi Z]

נק' למחשבה:
השרשור נפתח בינואר,
הוא כבר כעת גדל בצורה אקספו' והיקפו כשליש מהשרשור שאסור להזכיר את שמו, אשר היה בן שנתיים במותו בטרם עת.
כנראה שאנחנו אוהבים לטשטש על דברים שמפחידים אותנו.

בנוגע לחרדים [וגם לערבים], נזכרתי בעניין שנח הררי אוהב לחזור עליה [בין אם מחבבים את הבחור או לאו, כשרוני מדי פעם]
לניידת משטרה או לשאר גופי מדינה,
יהיה קשה יותר להיכנס לאיזורים של חרדים/ערבים משום שהם לא עשו את המעבר המלא ל"מציאות המדומיינת" ששאר האזרחים קיבלו על עצמם.
הנורמות של הקבוצות הנ"ל חזקות [כנראה] יותר מהמדינה.

 

[Roi]

איך אתה מגדיר "פוליטיקאי"? שר בממשלה? חבר כנסת?

זה שעיסוקו בפוליטיקה

 

[קפה שחור]

הנורמות של הקבוצות הנ"ל חזקות [כנראה] יותר מהמדינה.

הן המדינה
חוץ מזה, מחזק

 

[Roi]

כל אזרח צריך להחליט עבור עצמו וסביבתו המיידית מה הוא רוצה לעשות \ או מה יעשה בפועל

זה אנרכיה, לכן יש ממשלה, כנסת, רשות מחוקקת ומבצעת ויש כלי אכיפה, יש חוקים ותקנות, אם אתה תחליט לעשות מה שבא לך, סבבה, רק קח בחשבון את ההשלכות.

 

[unrealx]

אסטרטגיית היציאה פורסמה:

 

[minimizer]

זה שעיסוקו בפוליטיקה

כולם עוסקים בפוליטיקה. זה הטבע האנושי. האם שר מקצועי (שאינו חבר כנסת) הוא פוליטיקאי לפי הגדרתך?

 

[קפה שחור]

רק קח בחשבון את ההשלכות.

יפה מאוד, אז אתה מסכים איתי

 

[Roi]

כולם עוסקים בפוליטיקה. זה הטבע האנושי. האם שר מקצועי (שאינו חבר כנסת) הוא פוליטיקאי לפי הגדרתך?

למה אתה מתקטנן...
חברי כנסת, שרים בממשלה, הם פוליטיקאים.
ברור שיש פוליטיקה משרדית וכו, אני מדבר על פוליטיקה ארצית, חשבתי שזה היה ברור.

 

[Roi]

יפה מאוד, אז אתה מסכים איתי

אין מה להסכים, אתה מציין את המובן מאילו, אני להבדיל ממך, חושב שכן יש מקום לדיון פוליטי, היות וההחלטות הלאומיות מתקבלות ברמה הפוליטית, אם תרצה או לא, יש להן השלכות ישירות לפרט, זה הכל.

 

[minimizer]

למה אתה מתקטנן...
חברי כנסת, שרים בממשלה, הם פוליטיקאים.
ברור שיש פוליטיקה משרדית וכו, אני מדבר על פוליטיקה ארצית, חשבתי שזה היה ברור.

זה נכון שהם בסוף חתומים על ההחלטות, אבל ההחלטות עצמן לא נולדו במוחם של הפוליטיקאים. מגיעים אנשי מקצוע מתחומים שונים, מציגים דרכי פעולה שונות ואת המשמעויות שלהן והפוליטיקאים בסוף בוחרים מבין סט סגור של אפשרויות.
הפוליטיקה האמיתית שמשפיעה על מהות ההחלטות כנראה לא מתרחשת סביב שולחן הממשלה, אלא בין הגורמים המקצועיים לבין עצמם.

 

[קפה שחור]

אסטרטגיית היציאה פורסמה:

יפה
רק שנראה שיש להם טעות, אירועים המוניים זאת התמיכה הכי גבוהה לתוצר
אבל חייב לסטות שמאלה משולי הגרף של הסכנה עוד קצת
בנוסף עבודה במפעלים גדולים, אלא שמעסיקים את מירב הצרכנים צריכים לייצר הכנסה לעובדים שלהם כי אחרת ל"מכירה קמעונאית בקניונים ושווקים" אין שוק רציני כשאין כסף