נגיף ה-coronavirus

[ת.אוקהם]

כל ההחלטות מתקבלות לשרת רצון פוליטי
אתה פשוט לא בצד הפוליטי הנכון להבין אותן
אתה צריך הסבר מ"מומחים" ו"עיתונאים" שיזרקו לך רעיונות

את העובדה ששלוש ניידות רדפו אחרי רוכב אופניים בודד בפארק הירקון כשבמרחק כמה קילומטרים משם איפשרו למגזר שיש לו יותר כוח פוליטי לערוך הלוויה המונית לא הייתי צריך שיתווכו לי.

 

[קפה שחור]

את העובדה שבזמן ששלוש ניידות רדפו אחרי רוכב אופניים בודד בפארק הירקון כשבמרחק כמה קילומטרים משם איפשרו למגזר שיש לו יותר כוח פוליטי לערוך הלוויה המונית לא הייתי צריך שיתווכו לי.

זה בכוונה אנקדוטלי, כדי לשרת נקודה כלשהי?
אתה נשמע בדיוק כמו העיתון שאתה קורא לדעתי

 

[סולידי]

מפחיד אותי שיש אנשים שפשוט מסכימים לכל הידוק של הסגר, כמה שיותר - יותר טוב. אני תוהה לעצמי לאיזה מסקנות מגיעים המנהיגים בכל העולם לגבי הקלות שבה אפשר לשלוט בעדר. אני בעד התפלפלויות ודיונים וחשיבה עצמאית, ובימים שחורים כאלה (מדברת על הדיקטטורה המתהווה יותר מאשר על הקורונה) אני ממש מתחננת שתפעילו את השכל הישר שלכם ולא את פקודות הלא-ראש ממשלה וחבר מרעיו (שכמובן ההוראות לא חלות עליהם). העולם של חוות החיות קם ומתהווה מול עינינו וכדאי להפחית את הרצון להיות עדר ממושמע.

צודקת מאוד.
דעתי היום שאסור היה לנקוט בסגר בכלל.
משרד הבריאות היה צריך לדאוג לאפשר לכל אזרח להיבדק לנשאות של הנגיף ולנוגדנים לנגיף.
כך היתה הרבה יותר אינפורמציה באמצעותה ניתן היה לספק לכל אזרח את הסיכוי שלו לחלות ולמות על פי מצבו הרפואי.
מאותה רגע זוהי אחריותו של האזרח להתמגן על פי שיקול דעתו. כמו שאנשים דואגים לא להדבק בצהבת או באיידס, כך גם המקרה כאן. זוהי צריכה להיות החלטה אינדיבידואלית ולא צעדים אנטי דמוקרטים של השלטון.

 

[Lucy]

זה בכוונה אנקדוטלי, כדי לשרת נקודה כלשהי?
אתה נשמע בדיוק כמו העיתון שאתה קורא לדעתי

השנה 2020, מי קוראת עיתון?

 

[minimizer]

את העובדה שבזמן ששלוש ניידות רדפו אחרי רוכב אופניים בודד בפארק הירקון במרחק כמה קילומטרים משם איפשרו למגזר שיש לו יותר כוח פוליטי לערוך הלוויה המונית לא הייתי צריך שיתווכו לי.

אתה פשוט מעוות את המציאות. מה שקרה בבני ברק הוא מחדל מבצעי של המשטרה וטעות חמורה בשיקול הדעת של מפקד המרחב שהיסס להפעיל את הכוחות הרבים שהוקצו בדיוק כדי למנוע ממה שקרה שם להתרחש. אף גורם פוליטי לא אישר ולא היה מאשר קיומו של אירוע כזה.

 

[Lucy]

כמו שאנשים דואגים לא להדבק בצהבת או באיידס

אתה יודע איך נדבקים בצהבת, באיידס, ובקורונה? לא באותו האופן.

 

[ת.אוקהם]

זה בכוונה אנקדוטלי, כדי לשרת נקודה כלשהי?
אתה נשמע בדיוק כמו העיתון שאתה קורא לדעתי

אם אתה קורא ל400 איש שרשויות החוק התירו להם לנכוח בהלוויה בזמן שלאחרים אסור להתרחק למעלה ממאה מטר מהבית אירוע אנקדוטלי אז יש בינינו פער מאוד גדול.
הנסיון להגחיך ולזלזל בעמדות שונות משלך ולשייך אותן לקריאה בעתונים מסויימים אינו מאיר אותך באור מאוד אינטיליגנטי.

 

[קפה שחור]

השנה 2020, מי קוראת עיתון?

גם לא שמים כפפות בתא כפפות, מה הנקודה שלך?
וגם, לא קראת למקור שלך "עיתונאית "?

יש לך משהו להוסיף לדיון, במקום להטריל?

 

[ת.אוקהם]

אתה פשוט מעוות את המציאות. מה שקרה בבני ברק הוא מחדל מבצעי של המשטרה וטעות חמורה בשיקול הדעת של מפקד המרחב שהיסס להפעיל את הכוחות הרבים שהוקצו בדיוק כדי למנוע ממה שקרה שם להתרחש. אף גורם פוליטי לא אישר ולא היה מאשר קיומו של אירוע כזה.

המשטרה אינה פועלת באותה צורה מול חילונים, מול חרדים ומול ערבים.
למה? פוליטיקה.

 

[קפה שחור]

אינו מאיר אותך באור מאוד אינטיליגנטי.

כן, כשאתה כותב את זה, זה הופך אותך ליותר אינטלגנטי?
תבדוק מה אתה רושם
ותקרא שוב מה שכתבתי

אין קשר להחלטה של מפלג משטרה אחד להתמודדות עם אוכלוסיה להחלטה של מפלג אחר להתמודדות עם אזור גיאוגרפי אחר
אתה חושב שצריך להיות שוויון, אני טוען, השווין הוא רק בדמיון שלך
אתה מחפש דברים במקומות שהם קיימים ומתפלא למה הם "רק שם"

בקיצור, אין שום קשר לנגיף ועובדות רפואיות לשירשור הזה

 

[amit]

הראשונה שליצמן עדיין שר בריאות

וריבלין עדיין נשיא , הייתי שמח אם שניהם יתפטרו.

השנייה היא שהדבר הראשון בערך שנסגר היה בית המשפט שהיה אמור להתחיל את ההליך המשפטי של המלך וכמובן שגם ההצעה להתחיל את זה בזום נדחתה ע"י אדם מהליכוד

אני די בטוח שהשופטים שמחו לצאת מהסיכון בבתי המשפט (בית משפט זה חדר קטן ללא חלונות ועם תחלופה של מלא אנשים).

טיסה שמגיעה מארה"ב והמגיעים אלייה לא נכנסו לבידוד.
למה בכלל מכניסים אותם לארץ?

טמטום ורשלנות , אני עוד בינואר אמרתי שצריכים לסגור את הטיסות ולהחזיר תושבים לבידוד צבאי.

 

[minimizer]

המשטרה אינה פועלת באותה צורה מול חילונים, מול חרדים ומול ערבים.
למה? פוליטיקה.

נכון, כי המשטרה לא מפזרת בכח הפגנות של הפלג כל כמה חודשים. שכחת עוד כמה קבוצות עתירות מנופים פוליטיים שמקבלות יחס מיטיב מהמשטרה, כמו אתיופים ונכים.

 

[Nimbus]

מהן ההשלכות של כל מה שקרה עד עכשיו?
הכוונה לסגירת המשק והבידוד החברתי.
לדוג' נכון לתקופה הזאת אנשים ימנעו מללכת למקומות צפופים הומי אדם כמו מסיבות, חתונות גדולות, מסעדות וכו'.
חורף הבא אנשים יסחבו עדיין את הטראומה ויתייחסו לאנשים שמשתעלים במקומות ציבוריים כמו אל מצורעים.
המון עסקים צוברים חובות כי אין הכנסות ויש מיליון מובטלים ולכן אין גם כסף להוציא כדי לכלכל את העסקים.
איך נדפקנו בקיצור?

 

[ת.אוקהם]

כן, כשאתה כותב את זה, זה הופך אותך ליותר אינטלגנטי?
תבדוק מה אתה רושם
ותקרא שוב מה שכתבת

אתה צודק, נפלתי יחד איתך לטיעוני אד הומינם לא רלוונטיים.
אני בהחלט יכול לומר לך שממה שאתה כותב משתמע שכל מי שלא מחזיק בדעתך הוא אדם לא מאוד חכם ששבוי בקונספציות שהתקשורת מוכרת לו וזו לא בהכרח האמת.

 

[קפה שחור]

אתה צודק, נפלתי יחד איתך לטיעוני אד הומינם לא רלוונטיים.
אני בהחלט יכול לומר לך שממה שאתה כותב משתמע שכל מי שלא מחזיק בדעתך הוא אדם לא מאוד חכם ששבוי בקונספציות שהתקשורת מוכרת לו וזו לא בהכרח האמת.

לא כתבתי זאת
כתבתי שיש לבדוק את העובדות ללא חוטים ושיקופיות שמשמשות תפאורה
לעשות העתק+הדבק זאת לא מחשבה עצמאית
זה הידהוד של מחשבה של אחרים
אחרים עם אג'נדה כלשהי, לרוב היא חופפת לאג'נדה של הצרכן, לרוב היא לא
לרוב היא רק מצפה להחשף ליותר eyeballs
קירבתה לאמת (המסקנה האמיתית) מוטלת תמיד בספק ותמיד אנקדוטלית
היא אנקדוטלית עם רמיזות,
רמיזות שחוזרות מספיק פעמים כדי "להבין אותן" "לעכל אותן" לשנן אותך" לחזור עליהם" כדי להאמין בהן
זאת שטיפת מוח, לי באופן אישי קל להתמודד איתה כי אני משתדל להוציא את הרגשות מהעובדות או לתן להן משקל ב"השערות"
לכל אחד צורת התמודדות שלו עם המידע שהוא נחשף אליו, אני לא לוקח שום דבר כתורה מסיני

 

[ת.אוקהם]

נכון, כי המשטרה לא מפזרת בכח הפגנות של הפלג כל כמה חודשים. שכחת עוד כמה קבוצות עתירות מנופים פוליטיים שמקבלות יחס מיטיב מהמשטרה, כמו אתיופים ונכים.

אתה בכנות חושב שאם היה מדובר בהלוויה של 400 חילונים אותו שוטר ש"כשל נקודתית" היה מאפשר את זה?
למה איפשרו את זה לשם העניין? הרבנים שהנחו אוכלוסיות שלמות להפר את החוק נכנסו לכלא?

 

[123W]

בינתיים הטיעון הכי חזק שראיתי כנגד קונספירציית הנשק הביולוגי

הטיעון שזה נשק ביולוגי מאוד עלוב, משכנעת אותי הרבה יותר...

יש מחלות עם R0 הרבה יותר גבוה, עם תקופת דגירה יותר משמעותית, ועם תמותה הרבה יותר גובהה.... הקורונות באופן כללי, גם לא נראה לי יציבים מספיק מבחינת חיסון...

 

[גרהם]

לא כתבתי זאת
כתבתי שיש לבדוק את העובדות ללא חוטים ושיקופיות שמשמשות תפאורה
לעשות העתק+הדבק זאת לא מחשבה עצמאית
זה הידהוד של מחשבה של אחרים
אחרים עם אג'נדה כלשהי, לרוב היא חופפת לאג'נדה של הצרכן, לרוב היא לא
לרוב היא רק מצפה להחשף ליותר eyeballs
קירבתה לאמת (המסקנה האמיתית) מוטלת תמיד בספק ותמיד אנקדוטלית
היא אנקדוטלית עם רמיזות,
רמיזות שחוזרות מספיק פעמים כדי "להבין אותן" "לעכל אותן" לשנן אותך" לחזור עליהם" כדי להאמין בהן
זאת שטיפת מוח, לי באופן אישי קל להתמודד איתה כי אני משתדל להוציא את הרגשות מהעובדות או לתן להן משקל ב"השערות"
לכל אחד צורת התמודדות שלו עם המידע שהוא נחשף אליו, אני לא לוקח שום דבר כתורה מסיני

בעיני יש פתרון פשוט להטיה של הכותבים בתקשורת - פשוט להיחשף לדעות ולדיווחים משני הצדדים. ההתייחסות (או ההתעלמות) שלהם מעובדה מסויימת נותנת מושג די טוב על המציאות בנטרול ההטיה של עמדת הכותב. חלפו מזמן הימים בהם הציבור מקבל דיווחים ועמדות של צד אחד בלבד.

 

[ת.אוקהם]

כי אני משתדל להוציא את הרגשות מהעובדות או לתן להן משקל ב"השערות"
לכל אחד צורת התמודדות שלו עם המידע שהוא נחשף אליו, אני לא לוקח שום דבר כתורה מס

העובדות הן שבמגזר החרדי הנגיף התפשט יותר.
למה? כנראה שילוב של חוסר מודעות של המגזר לחומרת המצב בגלל שהם פחות מחוברים לאמצעי התקשורת בצירוף הקלות וחוסר אכיפה שהושפעו מפוליטיקה.

 

[גרהם]

העובדות הן שבמגזר החרדי הנגיף התפשט יותר.
למה? כנראה שילוב של חוסר מודעות של המגזר לחומרת המצב בגלל שהם פחות מחוברים לאמצעי התקשורת בצירוף הקלות וחוסר אכיפה שהושפעו מפוליטיקה.

בצרוף אורח חיים שכולל הרבה יותר קרבה פיזית מאשר מגזרים אחרים.