נגיף ה-coronavirus

[minimizer]

אם זה היה תלוי במשרד הבריאות, הם היו מלחימים את הדלתות של כולם ומשליכים מנות קרב דרך החלון.
זו לא חוכמה גדולה "להצליח" כשאתה לא צריך לשלם את מחיר ההצלחה.

מה גם שהגרף לא מגלה איזה מהצעדים היו אפקטיביים יותר ואיזה פחות. ייתכן שגם אם היינו נשארים במצב של סגר קל יותר, התמונה לא הייתה משתנה מהותית, או אף משתפרת כי אנשים לא היו נוהרים לחנויות כי החל משעה 19:00 אסור להם בכלל לצאת מהבית.
מכיוון שאין דרך למדוד את האפקטיביות של כל אחד מהצעדים בנפרד, למשרד הבריאות קל לטעון שכל אחד מהם הכרחי ובלעדיו כולנו נמות.

 

[קפיצת הדרך]

אם זה היה תלוי במשרד הבריאות, הם היו מלחימים את הדלתות של כולם ומשליכים מנות קרב דרך החלון.
זו לא חוכמה גדולה "להצליח" כשאתה לא צריך לשלם את מחיר ההצלחה.

מה גם שהגרף לא מגלה איזה מהצעדים היו אפקטיביים יותר ואיזה פחות. ייתכן שגם אם היינו נשארים במצב של סגר קל יותר, התמונה לא הייתה משתנה מהותית, או אף משתפרת כי אנשים לא היו נוהרים לחנויות כי החל משעה 19:00 אסור להם בכלל לצאת מהבית.
מכיוון שאין דרך למדוד את האפקטיביות של כל אחד מהצעדים בנפרד, למשרד הבריאות קל לטעון שכל אחד מהם הכרחי ובלעדיו כולנו נמות.

אי אפשר לדעת מה היה קורה אם.
אבל כן אפשר לראות מה קורה במדינות שהיה ברור שהן מתעכבות עם הסגר.

 

[Lucy]

אי אפשר לדעת מה היה קורה אם.
אבל כן אפשר לראות מה קורה במדינות שהיה ברור שהן מתעכבות עם הסגר.

כמו בריטניה, עם 980 קורבנות היום (רק אלו שהם יודעים עליהם). הם מעריכים שהמספר האמיתי גבוה יותר.

 

[חתול לילה]

אתר עם תחזיות למשבר עבור מדינות שונות.
עיצוב גרפי יפה.

 

[123W]

אי אפשר לדעת מה היה קורה אם.
אבל כן אפשר לראות מה קורה במדינות שהיה ברור שהן מתעכבות עם הסגר.

ולהסיק מה?

 

[בת העמק]

אתר עם תחזיות למשבר עבור מדינות שונות.
עיצוב גרפי יפה.

איזה אתר אופטימי, אפשר לחזור לשיגרה אם ככה. אפילו הקצה העליון של התחזיות הוא לא ביג דיל באופן כזה שדורש את כפיית הסגר העולמית הזאת.
השאלה היא על מה הוא מבסס את התחזית הזאת ואם זה כולל הנחות סגר כלשהן או בעיות תפוסה בבי"ח. בכל מקרה אני הולכת לשמור את הלינק הזה, בהחלט מרשים. תודה חתול!

 

[קפיצת הדרך]

ולהסיק מה?

כשיש הבדלים בין מקומות (או זמנים באותו מקום) שבהם רק עשו ״קולות״ של סגר או שהאנשים לא התייחסו אליו ברצינות, לעומת מצב שבו הסגר מהודק יותר (אם בגלל אכיפה ואם בגלל שאנשים מתחילים להתייחס לזה ברצינות) אז ניתן להסיק, לדעתי, שהסגר כן מביא ״להשטחת העקומה״.

 

[cypriano de rore]

אנליזה שעשה פרופסור למדעי המחשב לפני שבועיים הרבה יותר משכנעת מכל הסבר אחר שקראתי.

עדיין משכנע אותך יותר מכל מכל הסבר אחר שקראת?

 

[קפיצת הדרך]

איזה אתר אופטימי, אפשר לחזור לשיגרה אם ככה. אפילו הקצה העליון של התחזיות הוא לא ביג דיל באופן כזה שדורש את כפיית הסגר העולמית הזאת.
השאלה היא על מה הוא מבסס את התחזית הזאת ואם זה כולל הנחות סגר כלשהן או בעיות תפוסה בבי"ח. בכל מקרה אני הולכת לשמור את הלינק הזה, בהחלט מרשים. תודה חתול!

הם במפורש כותבים שזה בהנחה שהסגר ממשיך עד מאי.
אבל ברור שזו המטרה של הסגר, כן? שהמצב לא יהיה כל כך גרוע....
להגיד שבגלל שיש סגר המצב לא גרוע ולכן לא צריך סגר זה... לא הגיוני.

אגב, שימי לב לאי הוודאות...
בארצות הברית למשל זה ההבדל בין עשרות אלפי מתים בודדים לכמאה חמישים אלף מתים...

 

[cypriano de rore]

אתר עם תחזיות למשבר עבור מדינות שונות.
עיצוב גרפי יפה.

תודה!

איזה אתר אופטימי

הם במפורש כותבים שזה בהנחה שהסגר ממשיך עד מאי.

בעין לא מזוינת נראה שההערכות שם די נמוכות ביחס למציאות.

 

[minimizer]

אי אפשר לדעת מה היה קורה אם.
אבל כן אפשר לראות מה קורה במדינות שהיה ברור שהן מתעכבות עם הסגר.

אני מסכים שהסגר הוא צעד הכרחי, אבל כנראה שיש הרבה דברים שאפשר היה לעשות גם אחרת. למשל, סגר דיפרנציאלי באזורים שונים בארץ, או בקבוצות גילאים שונות. האם פעילות ספורטיבית בפארק או בים היא עד כדי כך מסוכנת שצריך לאסור עליה לחלוטין? האם ההתעקשות על 100 מטר מרחק מהבית בכלל רלוונטית למי שלא גר בגוש דן?
יש מנעד רחב של פעולות שאפשר לנקוט בין "אין סגר" לבין "סגר מלא", אני לא בטוח שמשרד הבריאות ניסה למצוא נקודת איזון אלא יותר "ללכת על בטוח" עד כמה שאפשר. שזו אסטרטגיה לגיטימית, היא פשוט לא ברת קיימא לטווח של מעבר לכמה שבועות.

 

[Lucy]

ש מנעד רחב של פעולות שאפשר לנקוט בין "אין סגר" לבין "סגר מלא", אני לא בטוח שמשרד הבריאות ניסה למצוא נקודת איזון אלא יותר "ללכת על בטוח" עד כמה שאפשר. שזו אסטרטגיה לגיטימית, היא פשוט לא ברת קיימא לטווח של מעבר לכמה שבועות.

מכיר את הסיפור על העז?

ותזכור שבהתחלה הסגר היה קל יותר, ואנשים זלזלו.

 

[minimizer]

ותזכור שבהתחלה הסגר היה קל יותר, ואנשים זלזלו.

אני לא יודע מי זה "אנשים" ומה זה אומר "זלזלו", אבל אין לך יכולת לאמוד את ההשפעה של "הזלזול" שלהם על עקומת הנפטרים/מונשמים. יכול להיות שאת חושבת שזה שאנשים מסתובבים בשבת בפארק הירקון זה זלזול, אבל בפועל מידת הסכנה בכך היא זניחה?

 

[Lucy]

אני לא יודע מי זה "אנשים" ומה זה אומר "זלזלו", אבל אין לך יכולת לאמוד את ההשפעה של "הזלזול" שלהם על עקומת הנפטרים/מונשמים. יכול להיות שאת חושבת שזה שאנשים מסתובבים בשבת בפארק הירקון זה זלזול, אבל בפועל מידת הסכנה בכך היא זניחה?

הכל יכול להיות, אבל עד כמה שאני זוכרת אנשים הפסיקו את זה די מהר, לפחות בתל אביב (לא בבני ברק, ואנחנו רואות עכשיו את התוצאות).

 

[איש(3718)]

אני מסכים שהסגר הוא צעד הכרחי, אבל כנראה שיש הרבה דברים שאפשר היה לעשות גם אחרת. למשל, סגר דיפרנציאלי באזורים שונים בארץ, או בקבוצות גילאים שונות. האם פעילות ספורטיבית בפארק או בים היא עד כדי כך מסוכנת שצריך לאסור עליה לחלוטין? האם ההתעקשות על 100 מטר מרחק מהבית בכלל רלוונטית למי שלא גר בגוש דן?
יש מנעד רחב של פעולות שאפשר לנקוט בין "אין סגר" לבין "סגר מלא", אני לא בטוח שמשרד הבריאות ניסה למצוא נקודת איזון אלא יותר "ללכת על בטוח" עד כמה שאפשר. שזו אסטרטגיה לגיטימית, היא פשוט לא ברת קיימא לטווח של מעבר לכמה שבועות.

מסכים איתך לחלוטין שיש פתרון אופטימלי יותר מסגר מלא, וסביר להניח שמחפשים אותו מהרגע שהוכרז הנושא.

אבל אל תשכח שנושא הסגר בפועל חדש לחלוטין לכולנו, כולל למשרד הבריאות שמנהל את העסק מבחינה מקצועית.

אי אפשר לבוא בטענות למשרד הבריאות למה לא התכונן, כי הצעדים הנדרשים תלויים בוירוס הספציפי. וגם , האפקט בפועל של צעדי הריחוק החברתי השונים במדינת ישראל לא ידוע מראש, חייבים ניסוי וטעיה כדי ללמוד זאת.

אני אישית לא האמנתי שהסגר לסוגיו יצליח כל כך. הייתי בטוח שהעסק לא יעבוד ברמה כל כך הדוקה. אני מניח שגם במשרד הבריאות לא ידעו את מידת ההצלחה הצפויה של הצעדים מראש.

 

[minimizer]

כן, הפסיקו עם זה די מהר כי משרד הבריאות ונתניהו כינסו מיד מסיבת עיתונאים בהולה והמשטרה התחילה לחלק להם קנסות. עכשיו נשאלת השאלה למה העובדה שבני ברק נמצאת אי שם בימי הביניים צריכה למנוע מאדם שגר בקצרין או בערד להתרחק יותר מ-100 מטר מהבית שלו?
באופן כללי כשמנכ"ל משרד הבריאות מתייחס לקורונה כאירוע שואתי, זה קצת פוגע באמון שלי ביכולת שלו לנהל את המשבר הזה.

 

[123W]

אז ניתן להסיק, לדעתי, שהסגר כן מביא ״להשטחת העקומה״.

אין ספק.
ומה הלאה?

באופן כללי כשמנכ"ל משרד הבריאות מתייחס לקורונה כאירוע שואתי, זה קצת פוגע באמון שלי ביכולת שלו לנהל את המשבר הזה.

אהם:

שהניתוח היותר מעניין, של המגפה והשפעותיה, שייך לתחום העשייה של יונג, ופרויד....

 

[123W]

אני רק רוצה להזכיר לכולם, שאם היכולת של מערכת הבריאות היא 5000 חולים קשים ו 1000 חולים על מכונות הנשמה (לאחר שגייסנו משאבים), אז כל יום שאנחנו נמצאים עם 100 חולים קשים, הוא איך להגיד את זה..... ניצול לא אופטימלי של המחיר הכלכלי והאנושי שאנחנו משלמים (שכבר עכשיו יהיה עצום), ובסבירות גבוהה בסופו של דבר יביא ליותר תמותה, ישירות מהקורונה.

 

[123W]

האם פעילות ספורטיבית בפארק או בים היא עד כדי כך מסוכנת שצריך לאסור עליה לחלוטין?

https://medium.com/@jurgenthoelen/b...alk-run-bike-close-to-each-other-a5df19c77d08

 

[minimizer]

https://medium.com/@jurgenthoelen/b...alk-run-bike-close-to-each-other-a5df19c77d08

א) מומלץ לקרוא גם את התגובות.
ב) אפשר לרוץ עם מסיכה