• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נגיף ה-coronavirus

  • פותח הנושא פותח הנושא Leo1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
לא זוכר אם זה עלה פה כבר אבל ביום ממוצע מתים יותר מ-100 אלף איש בעולם. ומה שיפה זה שהוא ממשיך להסתובב סביב השמש.

הבעיה היא שהמספר הזה הוא יחסית קבוע, ומספר המתים מהקורונה גדל אקספוננציאלית.

תסתכל למשל בגרפים פה. עד לפני שבועיים הנגיף הזה נראה כמו בעיה של הסינים שלא אמורה לעניין אותנו. תוך שבועיים הוא הפך להיות בעיה רצינית מאוד של כל העולם. פשוט אין לנו יכולת אינטואיטיבית להעריך גדילה אקספוננציאלית.
 
נקודה חשובה...
אם נאמר שמדובר במקדם 2 במהירות ההדבקה
כדאי מאוד לשים לב למגזרי המיעוטים (ערבים ובמיוחד חרדים)...עד לאתמול/שלשום הייתה אדישות מוחלטת במגזר החרדי כך שסביר מאוד שעד עכשיו כבר התרחשו הדבקות מאסיביות המוניות (3 תפילות ביום/מקווה/טיש/ישיבות עם אלפי תלמידים בחלל מרכזי וכ״ו)...
כרגע גם הם מבינים את הבעיה ונכנסו לסוג של הסגר...עכשיו תדמיינו שבכל משפחה ממוצעת יש 8-10 נפשות בדירה סגורה עם נשא אחד....המספרים הולכים להיות עצומים ממש בקרוב !
כמובן שאנשים צעירים/ללא מחלות רקע פחות יהיו בסכנה אבל אוכלוסיית המבוגרים והמעשנים וכ״ו הולכים למות ובכמויות קרובות ואולי אף יותר מאיטליה וספרד בשבועיים הבאים...זו ההערכה שלי על סמך הדבקות החצבת לא ממזמן (זה כבר קורה במאסות בברוקלין/קראון הייטס וכל השכונות שלהם בניו יורק) אבל הלוואי שאני טועה...
 
הרבה צעירים מחוסנים יעצרו את התפשטות המחלה לפחות במגזרים האילו.
ההדבקה המאסיבית כבר נעשתה והתפשטה....עכשיו רק מחכים לתוצאות בבתים ):
 
אגב אוכלוסיית מתפללים
איך השימוש בנטליות (?) הידיים בימים אילו, בעצם כל נגיעה ראשונית "מלכלכת" את הידית במהלך השימוש, לא?
 
נקודה חשובה...
אם נאמר שמדובר במקדם 2 במהירות ההדבקה
כדאי מאוד לשים לב למגזרי המיעוטים (ערבים ובמיוחד חרדים)...עד לאתמול/שלשום הייתה אדישות מוחלטת במגזר החרדי כך שסביר מאוד שעד עכשיו כבר התרחשו הדבקות מאסיביות המוניות (3 תפילות ביום/מקווה/טיש/ישיבות עם אלפי תלמידים בחלל מרכזי וכ״ו)...
כרגע גם הם מבינים את הבעיה ונכנסו לסוג של הסגר...עכשיו תדמיינו שבכל משפחה ממוצעת יש 8-10 נפשות בדירה סגורה עם נשא אחד....המספרים הולכים להיות עצומים ממש בקרוב !
כמובן שאנשים צעירים/ללא מחלות רקע פחות יהיו בסכנה אבל אוכלוסיית המבוגרים והמעשנים וכ״ו הולכים למות ובכמויות קרובות ואולי אף יותר מאיטליה וספרד בשבועיים הבאים...זו ההערכה שלי על סמך הדבקות החצבת לא ממזמן (זה כבר קורה במאסות בברוקלין/קראון הייטס וכל השכונות שלהם בניו יורק) אבל הלוואי שאני טועה...
נקודה טובה.
יש דיליי של כמה שבועות בהתפשטות המחלה ובפיתוח תסמינים, ואז עוד כמה שבועות עד שחולי מוביל למוות.
אנחנו כנראה במרחק של חודש~ מאסון ממש באוכלוסיה הזאת. ובכלל.
 
בינתיים אנחנו דווקא כן יודעים שאוכלוסיה צעירה בלי מחלות רקע עוברת את המחלה בלי בעיה. הגישה ההגיונית הייתה לאזן. לאפשר לאותה אוכלוסיה צעירה להמשיך את שגרת החיים, להמשיך להניע את הכלכלה ולבודד את האוכלוסיה בסיכון. פשוט התקשרות מפמפת פאניקה ושום מנהיג במדינה דמוקרטית לא מוכן לשלם את המחיר הפוליטי לבוא ולומר את הדברים שאומר פרופ' יורם לס אומר בצורה פומבית.

אנחנו כל הזמן עושים מאזנים, מאפשרים הפעלה של מפעלים מזהמים, מאפשרים הפעלה של אתרי בניה בהם יש קרוב ל-100 הרוגים בשנה, מאפשרים רכבים על הכביש גם במחיר של תאונות דרכים קטלניות שגובות מאות הרוגים בשנה ומסכנים חיים של חיילים צעירים. לא מקדשים את החיים בכל מחיר. בסוף הכל נכנס למאזן ובמאזן הזה אנחנו כחברה מוכנים להקריב כמות מסויימת של אנשים בשביל לקבל מדינה מתפקדת.

כן, חשבון פשוט. אינטגרל. סהכ מספר המתים מהמחלה. 17000>3000 . זה שיש בשיא חמש מאות מתים ביום לא הופך את זה לקצב קבוע

הבעיה שהשפעות הנגיף עוד לא מופו בצורה מדוייקת, לאף אחד אין את פונקציית העלות-תועלת המדוייקת של הנגיף - איזה תרופות עובדות, אחוז התמותה, כמה חיים נציל בתמורה לכל דולר נוסף שנשקיע?

ברגע שתהיה לנו הפונקציה (העקומה) הזאת, נוכל לבחור איפה אנחנו רוצים להיות עליה
 
כמה חיים נציל בתמורה לכל דולר נוסף שנשקיע?
גם אין את המחיר של צעדי המניעה: דיכאון, חרדות, ירידה בהתעמלות,
יותר מכך. כשלמדינה אין כסף נדחים פרוייקטים של תשתיות שחוסכים חיי אדם בתאונות דרכים, נדחה פיתוח מערכת הבריאות, היא משקיעה פחות בשמירה על בטחון הציבור. גם ברמת הפרט, מתח מצד אחד וחוסר כסף לשמירה על הבריאות מצד שני, מביאים לקיצור חיים.
 
איפה אפשר לקבל נתונים על מה קורה בסין?
באיזה אזורים שוחרר הסגר , מה קורה עם המפעלים?
 
החולשה באסטרטגיה הזאת היא במקרה שהנגיף משתנה (מוטציות) מהר כמו למשל שפעת. להבנתי כבר היום קיימים שני זנים. לא ברור אם חיסון יתפוס את שניהם.
זה כנראה אינו נכון. הנגיף משתנה כנראה פי 2 עד 4 פחות מהר מהשפעת. יש לו מנגנון תיקון שגיאות בניגוד לנגיפי RNA אחרים. הקהילה המדעית מאד ספקנית לגבי הטענות על זן חדש ואגרסיבי יותר של הנגיף.
על קצב השינויים של הנגיף כאן:
https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/הנגיפים-שמחליפים-זהויות
 
אגב אוכלוסיית מתפללים
איך השימוש בנטליות (?) הידיים בימים אילו, בעצם כל נגיעה ראשונית "מלכלכת" את הידית במהלך השימוש, לא?
אמת, כמו בעגלות בסופר.
עד שאין סגירה טוטאלית של הכל מכל כל, זה דיי לא יעיל ונוגד את הרעיון.
[לא בעד/נגד]
 
מתי תיקרא לזה ניגמר ? בקייץ, אחרי שנצא מהסגר בפעם הראשונה? אחרי שנצא מהסגר השני ? אחרי שימצאו חיסון ? אחרי שיתנו את החיסון ל 100% מהאוכלוסיה? ל90% מהאוכלוסיה? 25% כמו בשפעת ?
באנגליה ספרד גרמניה וכו' רוב האוכלוסיה תהיה מחוסנת כבר אחרי סבב ההדבקה הראשון,
אני מצפה שתוך כחודש חודשיים ייצרו בדיקות דם שיזהו נוגדנים בדם. כך שיתאפשר לדעת את אחוז החולים באוכלוסיה שמחוסנים בשל מחלה ללא סימפטומים. ברגע שיהיו מספיק כאלו, יהיה בטוח בשל חסינות עדר.
אני מדמיין שאולי יגבילו כניסה לבתי אבות רק למי שהחלים מקורונה.
 
ראיון עם פרופ' יורם לס שנוטה לגישה פרגמטית ומסתמך על base line במקום לזעוק we all gonna die. מעניין שבוחרים לא לראיין אותו רק כי הוא מסרב להצטרף ולפמפם פאניקה.
הוא ממשיך לדבר שטויות. יש בדברים שלו כל כך הרבה סתירות פנימיות וטעויות, שזה אפילו לא שווה התייחסות.
 
זה כנראה אינו נכון. הנגיף משתנה כנראה פי 2 עד 4 פחות מהר מהשפעת. יש לו מנגנון תיקון שגיאות בניגוד לנגיפי RNA אחרים.
רק שהטבע חכם, ומנגנון תיקון השגיאות אינו מופעל על החלק שמערכת החיסון מזהה.
הקהילה המדעית מאד ספקנית לגבי הטענות על זן חדש ואגרסיבי יותר של הנגיף.
על קצב השינויים של הנגיף כאן:
https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/הנגיפים-שמחליפים-זהויות
הסיפור שנפוץ לגבי שני זנים הוא באמת די מטומטם. שני הזנים האלה זאת פשוט ההתפצלות הראשונה של הנגיף, ואין שום סיבה לחשוב שיש לה משמעות כלשהי.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נראה לי שהחיים לא יהיו ככ שווים אם מה שהם מתארים נכון, מקווה מאוד שזו סתם הגזמה, אחרי הכל אמור להיות חיסון ו/או תרופה אפקטיביים...זה לא שההשפעה של הוירוס תהיה נצחית, גם לשפעת יש מוטציות שכל שנה מוציאים לה חיסון חדש בגלל זה, אז מניח שבמקרה של הקורונה, יחייבו את כולם או לפחות רק את קבוצות הסיכון להתחסן, כל השאר יקבלו שפעת אקסטרא, יסבלו קצת ויחלימו
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים

נושאים דומים

Back
למעלה