נגיף ה-coronavirus

[AIML]

למה לעזאזל, אין התייחסות לכמות האנשים שמתים מזיהומים, ומעומס על המערכת בכל עונת שפעת קשה?

רגיל זה משעמם. אין כותרות בעיתון, אין דרמה של מלחמה באויב שישמיד את כולנו , אין מושיע שיגאל את כולנו ואין סיבה להתראין כל ערב בטלביזיה

בריטניה בחרה בדרך שלך ונראה איך זה יגמר.

מתי תיקרא לזה ניגמר ? בקייץ, אחרי שנצא מהסגר בפעם הראשונה? אחרי שנצא מהסגר השני ? אחרי שימצאו חיסון ? אחרי שיתנו את החיסון ל 100% מהאוכלוסיה? ל90% מהאוכלוסיה? 25% כמו בשפעת ?
באנגליה ספרד גרמניה וכו' רוב האוכלוסיה תהיה מחוסנת כבר אחרי סבב ההדבקה הראשון,

 

[אורי ג.]

קורונה היא עוד משהו שהורג אנשים, היא פשוט מקבלת הרבה יחסי ציבור.

גם מלחמות, פיגועים, רעידות אדמה ועוד'
זה לא אומר שלא מנסים למנוע אותם.

 

[minimizer]

בינתיים אנחנו דווקא כן יודעים שאוכלוסיה צעירה בלי מחלות רקע עוברת את המחלה בלי בעיה.

חוץ מאלו שלא. היום דווח על חולה בן 45 ללא מחלות רקע, מורדם ומונשם במצב קשה.

 

[Henchman34]

גם מלחמות, פיגועים, רעידות אדמה ועוד'

בשביל אף אחד מהדברים שציינת לא עוצרים את העולם.
*אני כבר לא מדבר על זה שאצלנו גם הפעילו מעקב אחרי כל האזרחים באופן גורף על הדרך.

חוץ מאלו שלא. היום דווח על חולה בן 45 ללא מחלות רקע, מורדם ומונשם במצב קשה.

אתה רציני, בגלל outlier אחד אתה רוצה להסיק מסקנות? זה כמו שאני אמצא לך חולה קורונה בן 80+ עם מחלות רקע שהחלים בלי בעיה מהמחלה.

 

[123W]

לא חוכמה בכלל.

זאת בדיוק הנקודה!
שזה לא חוכמה בכלל לנבא דבר כזה. בהיסטוריה של האנושות היו מלא מגיפות. בהיסטוריה הקרובה שלנו הייתה אחת נוראית, ועוד כל מיני מגיפות מקומיות. ארגון הבריאות העולמי חופר על זה כבר עשורים. והיו כמה התפרצויות לאחרונה, שהיו אחלה אזהרות. אפילו תוכניות בנטפליקס.

אבל היום האלוהים שלנו הוא סחורה משומשת (מלבד אוכלוסיות מאוד מוגדרות), והכסף תפס את מקומו.
הרפואה המודרנית היא גם נביאת השקר החדשה בדמות משה ומבטיחה כניסה לארץ כנען - חיים נטולי מחלות, נטולי מכאובים, נטולי שומנים עודפים, נטולי שיער איפה שלא צריך, נטולי אימפוטנטיות, נטולי קרחות איפה שכן צריך שיער, נטולי נגיפים/חיידקים/פטריות/מיקובקטריום/פרזיטים/פריונים שאת כולם ננצח ויהי מה, נטולי כיעור, נטולי מחלות נפשיות, נטולי הפרעות קשב וריכוז או היפראקטיביות או בכלל כל מה שהוחלט שהוא לא מספיק טוב היום, נטולי מחשבות אובדניות... מה עוד שכחתי?
הכלכלה היא הדת החדשה שלנו, הקפיטליזם, נוחות החיים והטוב שיש לכל העולם הזה להציע (בדיוק רכשתי פטיש באינטרנט בישיבה מהבית דרך עמה-זון, אני מאושר!).
אם פעם אנשים חשבו שאלוהים הוא חתיכת דמניוק ואם אתה לא עושה כמצוותו הוא שולח לך טחורים למוח וברקים ללבלב, אז היום אנשים חושבים שהכלכלה היא חתיכת פרימדונה שעולה ויורדת בלי שהיא מסבירה למה (את הסיבות כן רואים) ואם היא מתעצבנת עליך אתה יושב בבית עם טחורים בלבלב וברקים במוח.
אז לא פלא שיש נביאים בשער.
האפוקליפטיים חמורי הסבר מקבלים הרבה יותר קרדיט ונחשבים ליותר אמינים מאשר האופטימיים הסטלנים שאומרים "תירגעו, תנו לסערה לשכוך, היא בלאו הכי תעבור והכל יהיה בסדר".
ככה זה האנושות. תמיד היא מקשיבה לכל חוזי השחורות ורק מחכה שהם יצדקו כדי שכל מקשיב יוכל לומר לחברו שהקשיב מקודם לצידו "אמרתי לך!

מאוד חזיית שחורות מצידך...

 

[minimizer]

רציני, בגלל outlier אחד אתה רוצה להסיק מסקנות? זה כמו שאני אמצא לך חולה קורונה בן 80+ עם מחלות רקע שהחלים בלי בעיה מהמחלה.

אני לא מסיק שום מסקנות. אבל מי שחושב שהוא מוגן כי הוא לא בן 60 עלול להתבאס כשהוא בכל זאת ימות מקורונה.

 

[Shlomi Z]

א.
הרצאה מעניינת בטד על הקורונה. יש תרגום בעברית.

ב.
מישהו יכול להסביר לי איך זה שהמצב נהייה יותר קשה ובלתי מאורגן בארה"ב, נכנסים לסגר
והבורסות נוסקות? זה בגלל שאין היגיון או שיש משהו לוגי כלשהו?

 

[גרהם]

בשביל אף אחד מהדברים שציינת לא עוצרים את העולם.

אתה צודק, אבל זה עניין של עלות - תועלת.
אם היו חושבים שעצירת התנועה בכבישים לחודש תחסוך תאונות דרכים לעשר שנים, היו עושים את זה.
כשחשבו שירי טילים מסוכן לאנשים, הורו להשאר בחלל ממוגו והשקיעו מיליארדים בסיכול.
עכשיו הממשלה סבורה שריסוק הכלכלה ופגיעה בזכויות יסוד לפרק זמן מוגבל יחסכו חיי אדם רבים ופגיעה קשה במרקם החברתי (בתי חולים בהם זונחים חולים מחוסר אמצעים).
אני לא טוען שהממשלה צודקת או טועה, אלא שזה ההבדל בין המצב הנוכחי למלחמות ותאונות דרכים.

 

[nick]

פרופ' יורם לס

האיש שאמר באיטליה יש 17,000 מתים משפעת בשנה, אז מה הביג דיל מהקורונה.
ואשכרה לא יודע לעשות כפל פשוט(כבר עכשיו כ 500 מתים ביום).

אתרי בניה בהם יש קרוב ל-100 הרוגים בשנה

חשבון של יסודי אחינו.

הרוגים בשנה

אתה צוחק? שוב, חשבון, גבר. יש מדינות שכבר עם מאות הרוגים ביום, לא בשנה.

 

[גרהם]

מישהו יכול להסביר לי איך זה שהמצב נהייה יותר קשה ובלתי מאורגן בארה"ב, נכנסים לסגר
והבורסות נוסקות? זה בגלל שאין היגיון או שיש משהו לוגי כלשהו?

בבורסה נפגשים הפחד והחמדנות. "כולם" עכשיו מאד פוחדים וגם "יודעים" שכדאי לקנות כשיש דם ברחובות.
השילוב הזה יוצר תנודתיות גדולה מהרגיל.

 

[AIML]

ואשכרה לא יודע לעשות כפל פשוט(כבר עכשיו כ 500 מתים ביום).

כן, חשבון פשוט. אינטגרל. סהכ מספר המתים מהמחלה. 17000>3000 . זה שיש בשיא חמש מאות מתים ביום לא הופך את זה לקצב קבוע

 

[Shlomi Z]

בבורסה נפגשים הפחד והחמדנות. "כולם" עכשיו מאד פוחדים וגם "יודעים" שכדאי לקנות כשיש דם ברחובות.
השילוב הזה יוצר תנודתיות גדולה מהרגיל.

סבבה, אז הסיפור הרגיל, תנודתיות כי כולם יודעים מה צריך לקרות.
זה מצחיק שזה תמיד בקורלציה הפוכה עם הכותרות והפעילות בשטח.

 

[גרהם]

סבבה, אז הסיפור הרגיל, תנודתיות כי כולם יודעים מה צריך לקרות.
זה מצחיק שזה תמיד בקורלציה הפוכה עם הכותרות והפעילות בשטח.

עזוב את היומי. ברמה החודשית השוק בהחלט הולך עם הכלכלה.

 

[nick]

זה שיש בשיא חמש מאות מתים ביום

מי אמר לך שזה השיא?
להניח שזה השיא זו הנחה סופר מקלה שעשיתי.

אגב, סתם ככה 17,000 זה שנתי. זה יוצא 46 יומי. מה ההשוואה בכלל? מה שהוא אומר מוזר מאוד, שיהיה דר או פרופ או מה שהוא רוצה.

 

[AIML]

מי אמר לך שזה השיא?

לא יודעים אם זה השיא אבל ההדבקה באיטליה מפושטת כך שגם אם זה לא השיא אז השיא לא רחוק. גם אם בסוף יהיו פי שלוש או ארבע מתים ממה שהיו עד עכשיו זה עדיין פחות משפעת, ובטח שלא משמעותית יותר משפעת , שזה בדיוק מה שפרופ לס אומר.
— גם שפעת וגם קורונה באות בגל הדבקה שממצא את עצמו כשהאוכלוסיה מפתחת חיסון ואז דועך לכן בשביל להשוות תפוחים לתפוחים אין מה להסתכל על חודש זה או אחר אלא על סך התמותה בגל ההדבקה. בשפעת יש גל הדבקה בכל חורף כך ששנה שלמה משקף גל אחד.

 

[amit]

לא יודעים אם זה השיא אבל ההדבקה באיטליה מפושטת כך שגם אם זה לא השיא אז השיא לא רחוק. גם אם בסוף יהיו פי שלוש או ארבע מתים ממה שהיו עד עכשיו זה עדיין פחות משפעת, ובטח שלא משמעותית יותר משפעת , שזה בדיוק מה שפרופ לס אומר.
— גם שפעת וגם קורונה באות בגל הדבקה שממצא את עצמו כשהאוכלוסיה מפתחת חיסון ואז דועך לכן בשביל להשוות תפוחים לתפוחים אין מה להסתכל על חודש זה או אחר אלא על סך התמותה בגל ההדבקה. בשפעת יש גל הדבקה בכל חורף כך ששנה שלמה משקף גל אחד.

זה שוב מביא לאותה שאלה, למה הסינים עשו סגר כזה קיצוני?

 

[AIML]

זה שוב מביא לאותה שאלה, למה הסינים עשו סגר כזה קיצוני?

פחד. גם במגפת הדבר ניסו לבודד כפרים נגועים מה שלא עבד כי הם ידעו שהכפר נגוע רק אחרי שמשהוא משם בא לספר...
תחלס ברמת האדם הבודד בריחה והתרחקות מהמחלה זה הגיוני. לא סתם יש רתיעה אוטומטית מאנשים חולים. שיקולים של התחסנות האוכלוסיה בתנאים של שמיים עולמיים פתוחים מורכבים מדי לתגובה אוטומטית של ״ הילחם או ברח״. הסינים היו ראשונים ובחוסר ידע מוחלט כך שהפניקה אצלהם היתה מוצדקת.

 

[Henchman34]

אני לא מסיק שום מסקנות. אבל מי שחושב שהוא מוגן כי הוא לא בן 60 עלול להתבאס כשהוא בכל זאת ימות מקורונה.

הוא גם עלול להתבאס מלמות בפיגוע או מתנהג משאית שנרדם ועבר לו ולמשפחה שלו על האוטו עם משאית.

כשחשבו שירי טילים מסוכן לאנשים, הורו להשאר בחלל ממוגו והשקיעו מיליארדים בסיכול.

וגם זו דוגמא מעולה ליציאה מפרופורציות בגלל פופוליזם, אני לא טוען שטילים לא הורגים, אני טוען שטילים הורגים משמעותית פחות מתאונות דרכים, אבל טילים עושים רעש, מצטלמים ממש טוב וזוכים לסיקור תקשורתי, מפעילים את מוח הלטאה שלנו ברמה הלאומית...

עכשיו הממשלה סבורה שריסוק הכלכלה ופגיעה בזכויות יסוד לפרק זמן מוגבל יחסכו חיי אדם רבים

כל זה היה נכון אם היה מדובר במחלה עם אחוזי תמותה רצחניים, זה לא המקרה פה. אם הולכים על זהירות אז הדבר הנכון היה להתחיל מלבודד את האוכלוסיה בסיכון (שרובה בפנסיה) ורק כצעד אחרון לשתק את המשק, אבל כאמור הציבור רצה לראות ממשל ש - don't stand there do something וזה בדיוק מה שהוא מקבל.

ואשכרה לא יודע לעשות כפל פשוט(כבר עכשיו כ 500 מתים ביום).

אתה מניח שקצב התמותה שם יכול רק להישאר באותה הרמה או לעלות ושאין מצב שהוא ירד.

אתה צוחק? שוב, חשבון, גבר. יש מדינות שכבר עם מאות הרוגים ביום, לא בשנה.

הרבה מאוד אנשים מתים ביום משלל סיבות, סרטן, מחלות לב, תאונות דרכים, זיהומים בבית חולים...אז אתה רוצה שאני אתרגש ממאות ביום? בלי base line "מאות ביום" הוא חסר משמעות.

 

[HHH]

https://www.worldometers.info/iw/

לא זוכר אם זה עלה פה כבר אבל ביום ממוצע מתים יותר מ-100 אלף איש בעולם. ומה שיפה זה שהוא ממשיך להסתובב סביב השמש.

 

[השמח בחלקו]

מה שמדגיש את חשיבות בידוד האוכלוסיות החלשות ואילו שמועדים ופגיעים, כל השאר יכולים להסתובב חופשי, להדביק ולהדבק, ככה ליצור חיסון עדר ואז להקל על הסגר לשאר.
חבל שלא עושים את זה.

מסכים שזה חשוב מאוד. להבנתי זה מה שניסו לעשות ב UK והם הולכים לסגת מהדרך הזאת. לא יודע למה.

החולשה באסטרטגיה הזאת היא במקרה שהנגיף משתנה (מוטציות) מהר כמו למשל שפעת. להבנתי כבר היום קיימים שני זנים. לא ברור אם חיסון יתפוס את שניהם.

לפי מה שאני מבין, האסטרטגיה הנוכחית נועדה להרוויח זמן שבו יכולים: 1. לחזק את המערכת הרפואית על ידי רכישת ציוד ושיפור תהליכים רפואיים. 2. שיפור ההבנה של תהליכי ההדבקה והטיפול בוירוס. 3. מניעת הסכנה של קריסה חברתית בגלל אחוזים גבוהים באוכלוסיה שנזקקים לטיפול רפואי ומושבים ריקם (לא רק קורונה: כל התקף לב, אפנדיציט או גידול סרטני).