נגיף ה-coronavirus

[Koby Paris]

אני לא מבין משהו...

למה ומדוע, עם חרב על הצוואר כשתכף אנשים מתפגרים, ביבי, הממשלה, משרד האוצר, מערכת הבריאות, צהל, כולם מתגייסים, ונותנים עבודה?! באמת. יש לי חברים ומשפחה במערכת הבריאות, כולם מדברים על התגייסות וכו'. המוסד מביא מקלונים, או מה שזה לא יהיה....

למה לעזאזל, אין התייחסות לכמות האנשים שמתים מזיהומים, ומעומס על המערכת בכל עונת שפעת קשה?
למה אל מול איום, שהיה ברור שיגיע, שאנשי מקצוע מתריעים אליו כבר עשורים, והיו בשני העשורים האחרנים 4 שלטי אזהרה ענקיים ומדממים, מדינת ישראל לא נערכה כלל?

איפה הכשל התודעתי?

ישראל לא לבד , גם בצרפת עם מערכת בריאות מהמתקדמות בעולם לא ממש ערוכים. להזכירך גם צרפת ואיטליה עם מערכות בריאות מתקדמות ורוב הקטסטרופה היא בחלק העשיר של איטליה, חבל לומברדיה הוא מהעשירים בעולם.
גם בצרפת יש מחסור במסיכות, חדרי המיון עמוסים , יש זקנות במסדרון, יש מחסור במכונות הנשמה , אין מספיק ערכות בדיקה ולכן בודקים רק את מי שמגיע לבית החולים עם סימפטומים.
מה שעוזר לצרפת להתמודד טוב יותר עם המגיפה לעומת איטליה וספרד זה העובדה שיש בה מערכת בריאות ארצית ציבורית פירמידלית לעומת איטליה וספרד שיש בהן מערכות בריאות מבוזרות שמנוהלות לפי איזורים / מחוזות עם חוסר קואורדונציה משווע.
אותי יותר מפחיד זה מה שקורה בבריטניה וארה"ב עם מערכות בריאות כושלות.

 

[Shlomi Z]

בבריטניה וארה"ב עם מערכות בריאות כושלות.

מדוע כושלות? בארה"ב זה לא פרטי לגמרי? ככה שזה עם מלא שומנים ?
מהניסיון [לצערי] של הוריי בארה"ב הם הרגישו שהבית חולים שמה זה כמו מלון וגם עולה בהתאם.
בניגוד לחוויה החוץ גופית שיש במוסך (הלל) יפה.

 

[Koby Paris]

מדוע כושלות? בארה"ב זה לא פרטי לגמרי? ככה שזה עם מלא שומנים ?
מהניסיון [לצערי] של הוריי בארה"ב הם הרגישו שהבית חולים שמה זה כמו מלון וגם עולה בהתאם.
בניגוד לחוויה החוץ גופית שיש במוסך (הלל) יפה.

מערכת הבריאות בארה"ב כושלת בגלל המחיר הרצחני לטיפולים רפואיים ובגלל שיש עשרות מיליוני אמריקאים ומהגרים ללא ביטוח רפואי.
מערכת בריאות מתקדמת חייבת לכלול את כל האוכלוסייה במיוחד בזמן מגיפות כמו החצבת והקורונה וירוס. העשירים ובעלי האמצעים לא ימלטו ממחלות זיהומים ומגיפות אם לידם מסתובבים מיליונים של אנשים שמדביקים את כולם.
זאת הסיבה למשל שבצרפת מאפשרים למהגרים לא חוקיים גישה לרפואה בחינם כדי שלא יפיצו מחלות ומגיפות שניכחדו בצרפת או שיש להן מרפא כמו כולירה, דלקת קרום המוח, מחלות מין וכו.
מה יעזור לאמריקאי בעל אמצעים וביטוח רפואי מעולה אם אמריקאי עני או מהגר מקסיקני עם שפעת החזירים או וירוס קורונה משתעל לידו , מגיש לו המבורגר במקדונלדס, מנקה לו את הבית ועוד
כמו בחיסונים, אם כלל האוכלוסייה לא מחוסנת או לפחות אחוז גבוה מימנה אז החיסונים פחות אפקטיביים כמו מחלת החצבת שהתפרצה בשנה שעברה.
גם הוריי חיים על הקו ארה"ב-ישראל , בבלוס אנג'לס והם לא מתלהבים ממערכת הבריאות שם. כרגע הם בסגר לצערי.

 

[123W]

כתבת "אנשי מקצוע הזהירו עשרות שנים" או משהו בסגנון
על מה דיברת?

https://youtu.be/6Af6b_wyiwI

 

[קפה שחור]

https://youtu.be/6Af6b_wyiwI

מה שמצחיק זה ש"אנשי יום דין" מאשימים אותו ספציפית ואת חבריו לאילומינטי שהינדסו את כל הסיפור כדי לדלל את האוכלוסיה הגלובלית

 

[ImCarryGG]

מדד חברות תעופה אמריקאית

Jets

 

[ביולוג ירושלמי]

שאלה בנושא המסכות.
יש מסכות שטובות ל 4,8 או 12 שעות.
השאלה היא, האם זה נמדד מזמן פתיחת האריזה או לפי זמן שימוש?
@ביולוג ירושלמי

לא מכיר מסכות כאלו יוסי... אתה אולי מתכוון למסכות מבד כלשהוא?
אם אתה מתכוון למסכות ההגנת הנשימה הרגילות, אז "תוקף" השימוש של המסכות הוא לפרק זמן מוגדר של חשיפה בשעות (לפי התקן שלהן), ככל שסיבי המסכה מתמלאים ונסתמים...
אגב, שיהיה ברור שה- WHO (ארגון הבריאות העולמי) *לא* המליץ על מסכות להגנת הנשימה כמשהו להצטייד בו וכאביזר שהוכח מעל לכל ספק שעוזר ואכן מגן מפני הגולדסטאר-וירוס (https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public).
אז הרבה יותר חשוב שתקחו את ההמלצות של ה- WHO ברצינות ו:
תשטפו ידיים היטב עם מים וסבון כמה פעמים ביום, אל תגעו בעיניים ותחטטו באף, שימרו על ריחוק חברתי (בלי לחיצות ידיים, התקהלויות חברתיות ונשיקות של מזוזות וכו'), אל תסמכו על אלכוג'לים למיניהם שעושים עבודה די גרועה (זה מוצר לשטח רק כשאין ברירה)..

- לגבי הנשמיות (מסכות כירורגיות/מסכות מנתחים), בעיקר וזה פחות או יותר מוכח - יעזרו לכם שלא להדביק אחרים כי השיעול/עיטוש נספג במסיכה (כביכול)...
זה חשוב גם להתחשב באחרים!!!.
- עדיין בבדיקה ולא ברור לגמרי ובטח שלא מוכח לגמרי - אולי יעזרו לכם שלא להידבק מאחרים.
רוב התקנים הם עבור רמת סינון של מעל 0.3 מיקרומטר (שהם 300 ננומטר) לעומת נגיפים שהם בדר"כ קטנים יותר (עריכה: תיקון/הסבר בהמשך השרשור בעקבות הערה נכונה של Delver)... נגיף ה- SARS-CoV-2 שגורם למחלת ה- COVID-19 הוא בגודל של בסביבות ה- 0.05-0.2 מיקרומטר או 50-200 ננומטר.
- אם תשאלו אותי, אז אני חושב שבאופן הגיוני מאוד זה עדיף מכלום לגמרי ואל תשכחו שהכל יחסי בחיים.
- אבל שוב, אם אתם מסננים את מה שרשמתי - מסיכות פנים אינן מוכחות כאביזר מגן שיעזור לכם ו/או לקרובים לכם להידבק מאחרים.
ומה עם הידבקות דרך ריריות האף והעיניים?
ומה עם לחטט באף? ולגרד בעין?
ומה עם הידבקות שהיא דרך צואה? (Fecal)
- ברמת העקרון, כל המסיכות ונשמיות ההגנה למיניהן הן *חד-פעמיות*.
לובשים כמה שעות, מסתובבים ואז זורקים לפח... אם תשתמשו בהן בצורה רב-פעמית כלשהיא, אתם לוקחים סיכון לסחוב עם הנשמית את הוירוס שהגיע כלפי חוץ או כלפי פנים.
אז מדגיש - הנשמיות הן חד-פעמיות,.
מרבית היצרנים מצהירים על חד-פעמיות כי למה להם להתחייב ולקחת סיכון על עצמם ומה אכפת להם בכלל שתקנו עוד ועוד.
- הנה סיכום לגבי התקנים:
התקן האירופאי הנפוץ בישראל (EN149) מסמן את נשמיות ההגנה ב- 3 סימונים שהם FFP1, FFP2, FFP3.
מסיכות עם תקן FFP3 מציעות את הרמה הגבוהה ביותר של הגנה האפשרית מנשמית וכאשר משתמשים בנשמית הזו כראוי, ניתן לצפות ממנה להגנה בפני 99% מהחלקיקים בגודל של 0.3 מיקרומטר (שוב, בספק אם מגינה מפני נגיף הגולדסטארוירוס).
ממסיכות עם תקן FFP2 ניתן לצפות להגנה בפני 94% מהחלקיקים בגודל של 0.3 מיקרומטר.
האמריקאים כמו תמיד, אוהבים לסמן הכל בעצמם, ואצלם נשמיות ברמת הגנה של תקן ההגנה האירופאי FFP2 מסומנות N95 (המספר 95 מייצג שהיא מסננת 95% מהחלקיקים מעל 0.3 מיקרומטר).
נשמיות ברמת הגנה של תקן ההגנה האירופאי FFP3 מסומנות N99.

לקוח מפוסט שלי בכוורת (https://il.bee.deals/dashboard/deals/hCzbbbc).

מקורות:
1. מסכות מנתחים לעומת מסכות מגן נשימתיות - המוסד לבטיחות וגיהות:
https://www.osh.org.il/uploadfiles/nl_0912_kanovich_masihot.htm
2. N95 Respirators and Surgical Masks - NIOSH Science Blog
https://blogs.cdc.gov/niosh-science-blog/2009/10/14/n95/
3. האם מסכות פנים מגינות מפני הפצת מחלות? - מכון דוידסון (הזרוע החינוכית של מכון ויצמן למדע)
https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/האם-מסכות-פנים-מגינות-מפני-הפצת-מחלות

 

[בת העמק]

בניגוד לחוויה החוץ גופית שיש במוסך (הלל) יפה.

שזה עוד כלום לעומת פנצ'ריית העמק...

 

[אורי ג.]

א.
יש דיבור על סגירת הגבולות בארה"ב (אתה שמה לא ?)
אני קורא לך לעלות על מטוס ולהגיע, תבוא לסבול עמנו בפסח.

אני פה, נראה שליל הסדר לא יהיה, אצלי לפחות, הורי בני כ70 ומפחדים.

יש מדד חברות תעופה אמריקאית? האם אפשר לעשות שורט עליו?

יש, JETS
אפשר לעשות עליו שורט ויש עליו גם אופציות כנראה.

מדוע כושלות? בארה"ב זה לא פרטי לגמרי? ככה שזה עם מלא שומנים ?

כן רק שיש כמה עשרות מיליוני אמריקאים ללא ביטוח רפואי ויש עוד הרבה עם ביטוח רפואי ממשלתי עלוב.

 

[ביולוג ירושלמי]

שזה עוד כלום לעומת פנצ'ריית העמק...

בית חולים מסריח.
הפיכסה של האיכסה. למרות שהם הצילו לי את הרגל מגידול לפני אי אילו עשרות שנים (יותר נכון מנתח תל אביבי מפואר שהוריי שילמו לו עשרות אלפי שקלים מתחת לשולחן).

https://youtu.be/6Af6b_wyiwI

לא חוכמה בכלל.
נדוש כבר מרוב שזו לא חוכמה... וברור גם שעכשיו כולם יגידו "איזה נביא! איך הוא צדק!".
למה הוא לא תוחם את הנביאות שלו בזמן מוגדר או שהאפוקליפטיות היא לא פגת תוקף לעולם?
האפוקליפסה מנחמת.
מימי בראשית בא איזה מוזריקו ואומר "יום הדין יגיע! יום הדין הגיע! יום הדין פה!" וכמובן לקינוח הוא מוסיף "אלוהים אמר!".
אבל היום האלוהים שלנו הוא סחורה משומשת (מלבד אוכלוסיות מאוד מוגדרות), והכסף תפס את מקומו.
הרפואה המודרנית היא גם נביאת השקר החדשה בדמות משה ומבטיחה כניסה לארץ כנען - חיים נטולי מחלות, נטולי מכאובים, נטולי שומנים עודפים, נטולי שיער איפה שלא צריך, נטולי אימפוטנטיות, נטולי קרחות איפה שכן צריך שיער, נטולי נגיפים/חיידקים/פטריות/מיקובקטריום/פרזיטים/פריונים שאת כולם ננצח ויהי מה, נטולי כיעור, נטולי מחלות נפשיות, נטולי הפרעות קשב וריכוז או היפראקטיביות או בכלל כל מה שהוחלט שהוא לא מספיק טוב היום, נטולי מחשבות אובדניות... מה עוד שכחתי?
הכלכלה היא הדת החדשה שלנו, הקפיטליזם, נוחות החיים והטוב שיש לכל העולם הזה להציע (בדיוק רכשתי פטיש באינטרנט בישיבה מהבית דרך עמה-זון, אני מאושר!).
אם פעם אנשים חשבו שאלוהים הוא חתיכת דמניוק ואם אתה לא עושה כמצוותו הוא שולח לך טחורים למוח וברקים ללבלב, אז היום אנשים חושבים שהכלכלה היא חתיכת פרימדונה שעולה ויורדת בלי שהיא מסבירה למה (את הסיבות כן רואים) ואם היא מתעצבנת עליך אתה יושב בבית עם טחורים בלבלב וברקים במוח.
אז לא פלא שיש נביאים בשער.
האפוקליפטיים חמורי הסבר מקבלים הרבה יותר קרדיט ונחשבים ליותר אמינים מאשר האופטימיים הסטלנים שאומרים "תירגעו, תנו לסערה לשכוך, היא בלאו הכי תעבור והכל יהיה בסדר".
ככה זה האנושות. תמיד היא מקשיבה לכל חוזי השחורות ורק מחכה שהם יצדקו כדי שכל מקשיב יוכל לומר לחברו שהקשיב מקודם לצידו "אמרתי לך!".

 

[איש(3718)]

נהדר, רעיון נפלא. אתה מתנדב לקבוצת ביקורת?

תן לי רגע ברשותך להסביר לך מה זה קבוצת ניסוי מבחינת החוקר.
זה לקבל קבוצה של אנשים עם שמות\גילאים ולהכיר אותם, זה אנשים שנמצאים במצב פגיע ובתמורה לסיכוי שהם ישרדו בחיים הם בוטחים בך בשביל שתציל את החיים שלהם עם תרופה ניסיונית. כן, הם הצטרפו לזה מרצונם החופשי, אבל זה לא הופך את התהליך ליותר קל מבחינת החוקר.
וכשאחד מהם מת (או לפעמים כל הקבוצה), מי שנאבק עם רגשות האשם על המוות שלהם זה החוקר שלהם.
החוקר הממוצע הוא בדרך כלל אדם רגיל בעל רגישות יתר אשר מנסה כמיטב יכולתו להציל כמה שיותר חיים, חלקנו לא בהכרח מסוגלים להתמודד עם הכאב הזה.

אני בטוח שלא התכוונת לפגוע, אבל אני משווה זאת לחייל קרבי בשטח. עד שלא תרים את הנשק בשביל להגן על המדינה ותבין מה זה להיות בשטח חשוף לכאב יומיומי, אין לך שום זכות לבקש ממישהו אחר לשחק את אלוהים עם חיים של מישהו שאתה לא פגשת.

יש סיבה לכך שאחוז השחיקה אצל חוקרים\רופאים\אנשי צוות רפואי הוא מאוד גבוה.

שוב אני בטוח שלא התכוונת לפגוע, אבל זה נקודה מאוד רגישה אצל אנשי מקצוע.

אני חושב שאתה מפספס משהו , הסיכון העיקרי הוא בקורונה הוא למבוגרים בני 80+ , אך לדעתי הסגר עצמו יכול להרוג מבוגרים בני 80+ מעצם הבדידות וחוסר הפעילות הגופנית והחברתית, ולכן לדעתי כול המבוגרים בגיל זה שאני מכיר ישמחו לקחת תרופה נסיונית כלשהי שתאפשר להם לצאת מהבית, גם אם זה יגרום לתופעות לוואי בהמשך או ימנע מהם להכנס להריון () עוד 5 שנים

 

[Delver]

- הנה סיכום לגבי התקנים:

יש לך טעות עקרונית, כל המסכות האלו מסננות כמעט 100% מהחלקיקים של מיקרון ומעלה ("גדולים") ו- 0.1 מיקרון ומטה ("קטנים").
המדד של 0.3 מיקרון הוא התקן מכיוון שקשה יותר לסנן את החלקיקים האלו ה"בינוניים" לעומת ה"גדולים" וה"קטנים" מכיוון שמנגנון החדירה שלהם דרך המסיכה הוא שונה.
אפשר לקרוא על זה כאן:
https://www.osh.org.il/uploadfiles/nl_0912_kanovich_masihot.htm

 

[Henchman34]

ראיון עם פרופ' יורם לס שנוטה לגישה פרגמטית ומסתמך על base line במקום לזעוק we all gonna die. מעניין שבוחרים לא לראיין אותו רק כי הוא מסרב להצטרף ולפמפם פאניקה.

 

[Mr. Bigglesworth]

ראיון עם פרופ' יורם לס שנוטה לגישה פרגמטית ומסתמך על base line במקום לזעוק we all gonna die. מעניין שבוחרים לא לראיין אותו רק כי הוא מסרב להצטרף ולפמפם פאניקה.

והנה שאלה: הסינים אומרים שהם עצרו את המגפה על ידי עוצר, אבל העוצר נגמר והווירוס מסתובב חופשי, אז איך התחלואה והתמותה לא ממשיכות? אם התיאוריה של עוצר הייתה נכונה, היו ממשיכים למות שם. מי מדבר על זה?

מעניין, בעצם השאלה היא מה עוזר, חסינות טבעית שמתפתחת או העוצר ואם חוביי חוותה את הגרוע מכל או שהעוצר עזר להמנע ממצב גרוע פי כמה.

לטעמי הטיעון שלו סביר אבל הוא לא מפריך את התרחישים הגרועים יותר וברמת אי הוודאות הנוכחית לטעות בצד הזהירות זה בהחלט סביר בעיני, כשעוד כמה שבועות הנתונים יאפשרו לעשות תיקון אחורה. לדעתי זה יהיה המבחן הרציני הבא של ההנהגה ביחד עם היכולת לבדוק נפח עצום של אנשים ביום כדי לקבל נתונים מדויקים יותר.

 

[סולידי בעתיד]

אל תסמכו על אלכוג'לים למיניהם שעושים עבודה די גרועה (זה מוצר לשטח רק כשאין ברירה)..

תודה על המידע המפורט!
מה לגבי ניקוי משטחים (סלולרי, מחשב, ידיות וכו')? איזה חומר מומלץ?

 

[Henchman34]

לטעמי הטיעון שלו סביר אבל הוא לא מפריך את התרחישים הגרועים יותר וברמת אי הוודאות הנוכחית

בינתיים אנחנו דווקא כן יודעים שאוכלוסיה צעירה בלי מחלות רקע עוברת את המחלה בלי בעיה. הגישה ההגיונית הייתה לאזן. לאפשר לאותה אוכלוסיה צעירה להמשיך את שגרת החיים, להמשיך להניע את הכלכלה ולבודד את האוכלוסיה בסיכון. פשוט התקשרות מפמפת פאניקה ושום מנהיג במדינה דמוקרטית לא מוכן לשלם את המחיר הפוליטי לבוא ולומר את הדברים שאומר פרופ' יורם לס אומר בצורה פומבית.

אנחנו כל הזמן עושים מאזנים, מאפשרים הפעלה של מפעלים מזהמים, מאפשרים הפעלה של אתרי בניה בהם יש קרוב ל-100 הרוגים בשנה, מאפשרים רכבים על הכביש גם במחיר של תאונות דרכים קטלניות שגובות מאות הרוגים בשנה ומסכנים חיים של חיילים צעירים. לא מקדשים את החיים בכל מחיר. בסוף הכל נכנס למאזן ובמאזן הזה אנחנו כחברה מוכנים להקריב כמות מסויימת של אנשים בשביל לקבל מדינה מתפקדת.

 

[אחד שלא יודע]

בינתיים אנחנו דווקא כן יודעים שאוכלוסיה צעירה בלי מחלות רקע עוברת את המחלה בלי בעיה. הגישה ההגיונית הייתה לאזן. לאפשר לאותה אוכלוסיה צעירה להמשיך את שגרת החיים, להמשיך להניע את הכלכלה ולבודד את האוכלוסיה בסיכון. פשוט התקשרות מפמפת פאניקה ושום מנהיג במדינה דמוקרטית לא מוכן לשלם את המחיר הפוליטי לבוא ולומר את הדברים שאומר פרופ' יורם לס אומר בצורה פומבית.

אז שיורם לס ילך להיות ראש ממשלה ואשכרה יבצע את מה שהוא אומר.
כולם כאן גיבורים גדולים בפורום.
בריטניה בחרה בדרך שלך ונראה איך זה יגמר.

 

[Mr. Bigglesworth]

אז שיורם לס ילך להיות ראש ממשלה ואשכרה יבצע את מה שהוא אומר.
כולם כאן גיבורים גדולים בפורום.
בריטניה בחרה בדרך שלך ונראה איך זה יגמר.

הם התחרטו ולכן יקבלו את הרע משני העולמות

You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.

 

[ביולוג ירושלמי]

יש לך טעות עקרונית, כל המסכות האלו מסננות כמעט 100% מהחלקיקים של מיקרון ומעלה ("גדולים") ו- 0.1 מיקרון ומטה ("קטנים").
המדד של 0.3 מיקרון הוא התקן מכיוון שקשה יותר לסנן את החלקיקים האלו ה"בינוניים" לעומת ה"גדולים" וה"קטנים" מכיוון שמנגנון החדירה שלהם דרך המסיכה הוא שונה.
אפשר לקרוא על זה כאן:
https://www.osh.org.il/uploadfiles/nl_0912_kanovich_masihot.htm

במקורות שצירפתי, ציטטתי את המקור הזה...
אבל אתה צודק, לא חשבתי להתחיל ולהסביר פה על MPPS וכל המסביב ולצרף את הגרף מהאתר של ה- CDC, כי הנחתי שהוא די ברור.

בגודל חלקיקים של 10nm~ עד 70nm~ >>> מנגנון הלכידה של החלקיקים למסיכת הפנים הוא בעיקר בדיפוזיה (Diffusion). המסכה היא לא מסננת אלא יותר לוכדת, ומדובר בסוג של היצמדות/ספיחה (?) לסיבים, והוא אכן די מוצלח (יעילות גבוהה).
בגודל חלקיקים של 100nm~ עד 300nm~ >>> מנגנון הלכידה של החלקיקים למסיכת הפנים הוא ביירוט/לכידה (Interception). סוג של היתקעות בסיבים (?) + דיפוזיה והוא הרבה פחות מוצלח (היעילות יורדת עפ" המפרט של היצרן ומגבלות המסיכות עצמן והתקן שבו הן עומדות).
בגודל חלקיקים של 300nm~ עד 1000nm~ >>> מנגנון הלכידה של החלקיקים למסיכת הפנים הוא ביירוט/לכידה (Interception) + הסטה (Inertial impaction) סוג של הסטה משטח פני הסיב החוצה לכיוון "היתקעות" במשטח הסיבים.
ופה מצטט ומתקן את מה שרשמתי שהוא לא מדוייק וייתכן שמוטעה/מטעה:

רוב התקנים הם עבור רמת סינון של מעל 0.3 מיקרומטר (שהם 300 ננומטר) לעומת נגיפים שהם בדר"כ קטנים יותר... נגיף ה- SARS-CoV-2 שגורם למחלת ה- COVID-19 הוא בגודל של בסביבות ה- 0.05-0.2 מיקרומטר או 50-200 ננומטר.

סוג של התכוונתי לומר שלא מעט מהנגיפים נמצאים בטווח ה- 300nm (ולמטה מכך), היכן שרוב התקנים שמודדים עבור רמת סינון של מעל 0.3 מיקרומטר מצהירים על היעילות שלהם.
(המשפט עבור רמת סינון של מעל 0.3 מיקרומטר הכוונה ששם נמדדת יעילות המסכה).
מתנצל על ההטעיה.

 

[Henchman34]

אז שיורם לס ילך להיות ראש ממשלה ואשכרה יבצע את מה שהוא אומר.
כולם כאן גיבורים גדולים בפורום.
בריטניה בחרה בדרך שלך ונראה איך זה יגמר.

טעונים אמוציונליים לא עובדים עליי. כמו שכבר כתבתי מדינות מקריבות כל שנה X אזרחים בשלל דרכים כדי לספק לשאר אורח חיים טוב. זו המציאות ולא משנה איך תנסה לעטוף אותה. קורונה היא עוד משהו שהורג אנשים, היא פשוט מקבלת הרבה יחסי ציבור.