נגיף ה-coronavirus

[Roi]

סהכ נשמע הגיוני.
השאלה אם צעיר שחולה ומבריא מפתח חסינות ולכמה זמן.

עד כמה שאני קראתי, כן יש חסינות, לכמה זמן, קשה לדעת עדיין, זה מוקדם מדי לדעת.

 

[HHH]

לפי מחקר שבחן כ-500 מתוך 2500 המתים באיטליה (מספר המתים עלה מאתמול):
1. הגיל הממוצע של הנפטרים נושק ל-80.
2. 99% מהמתים עם מחלות רקע (סכרת, יתר לחץ דם, אי ספיקת לב).
3. כ-50% מהמתים עם 3 מחלות רקע, כ-25% עם שתיים, כ-25% עם אחת בלבד.
4. כל המתים מתחת לגיל 40 עם מחלה קיימת חמורה.
מעולם לא הייתה האמרה עדיף להיות צעיר ובריא מזקן וחולה רלוונטית מהיום, אבל אם כבר זקן וחולה, עדיף שזה יהיה בצפון איטליה...
מקור:
https://www.themarker.com/wallstreet/1.8688658

 

[123W]

אני לא מבין משהו...

למה ומדוע, עם חרב על הצוואר כשתכף אנשים מתפגרים, ביבי, הממשלה, משרד האוצר, מערכת הבריאות, צהל, כולם מתגייסים, ונותנים עבודה?! באמת. יש לי חברים ומשפחה במערכת הבריאות, כולם מדברים על התגייסות וכו'. המוסד מביא מקלונים, או מה שזה לא יהיה....

למה לעזאזל, אין התייחסות לכמות האנשים שמתים מזיהומים, ומעומס על המערכת בכל עונת שפעת קשה?
למה אל מול איום, שהיה ברור שיגיע, שאנשי מקצוע מתריעים אליו כבר עשורים, והיו בשני העשורים האחרנים 4 שלטי אזהרה ענקיים ומדממים, מדינת ישראל לא נערכה כלל?

איפה הכשל התודעתי?

 

[קפה שחור]

למה אל מול איום, שהיה ברור שיגיע, שאנשי מקצוע מתריעים אליו כבר עשורים, והיו בשני העשורים האחרנים 4 שלטי אזהרה ענקיים ומדממים, מדינת ישראל לא נערכה כלל?

על מה אתה מדבר?

 

[חתול לילה]

איפה הכשל התודעתי?

תחשוב לאיזה מפלגה הצבעת.

 

[גרהם]

אני לא מבין משהו...

למה ומדוע, עם חרב על הצוואר כשתכף אנשים מתפגרים, ביבי, הממשלה, משרד האוצר, מערכת הבריאות, צהל, כולם מתגייסים, ונותנים עבודה?! באמת. יש לי חברים ומשפחה במערכת הבריאות, כולם מדברים על התגייסות וכו'. המוסד מביא מקלונים, או מה שזה לא יהיה....

למה לעזאזל, אין התייחסות לכמות האנשים שמתים מזיהומים, ומעומס על המערכת בכל עונת שפעת קשה?
למה אל מול איום, שהיה ברור שיגיע, שאנשי מקצוע מתריעים אליו כבר עשורים, והיו בשני העשורים האחרנים 4 שלטי אזהרה ענקיים ומדממים, מדינת ישראל לא נערכה כלל?

איפה הכשל התודעתי?

אני חושב שענית לעצמך.
אם לא מתייחסים למצב קיים, לא איום תיאורטי, של מוות כתוצאה מזיהומים, אז למה שיתעסקו בסיכון תיאורטי של מגיפה?
זה לא חדש שבשגרה מערכת הבריאות בתחתית סדר העדיפויות ואתה בעצמך הבאת חלק זעיר מהדוגמאות.

 

[yossik]

שאלה בנושא המסכות.
יש מסכות שטובות ל 4,8 או 12 שעות.
השאלה היא, האם זה נמדד מזמן פתיחת האריזה או לפי זמן שימוש?
למשל, הולך לסופר ומשתמש במסכה 20 דקות ומחזיר לשקית אטומה, האם יש עדיין 3+ שעות שימוש חוזר במסכה?
@ביולוג ירושלמי

 

[קפה שחור]

לא מתייחסים למצב קיים

כמה עוד כשלים לוגיים יש לך בשרוול?

זה נשמע שיש לך את כל הפתרונות, בתור עובד מדינה אתה מבוזבז
אני באמת חושב שהרעיונות שלך טובים
רק הנביחות שלך נשמעות כמו יללות
אם לא תמשיך אשתעמם, כי אתה משעשע

 

[TunaGolem]

אני מקווה שהמדינה [...] ילמדו דבר או שניים

זו תהיה יש הפעם הראשונה.

 

[חול כבד]

איפה הכשל התודעתי?

'אמר לינגיואן [זן מאסטר קדום] לאסטרונום הואנג:
בזמנים קדומים נאמר , 'אם מתלקחת אש בקרקעית ערמת שיחים עליה אתה נשען, כל עד היא לא מגיעה אליך אתה בטוח שהכל בסדר.'

ככה זה פשוט. כשאתה במצב שאתה מורגל אליו , אתה תעורר רק כשדברים יהיו מאד אינטימיים .בשלב הזה, לרוב זה כבר מעט מדי ומאוחר מדי.

אבל האמת אני חושב שבסך הכל יהיה בסדר, ונקטו בצעדים חריפים בשלב יחסית סביר .

 

[TunaGolem]

שמקדם ההדבקה של שפעת הינו באיזור R0=1.3 ושל הקורונה סביב R0=2.5, למי שלא יודע R0 זה הבסיס המעריכי לקצב התפשטות

שוב, מכיוון שההתנהגות איננה אנליטית, ניתן לגזור כל בסיס שתרצה.
בשלב הראשוני העליה הינה מהירה יותר מפונקציה מעריכית, ובהמשך היא יורדת בצורה לא גזירה בכלל.

 

[Roi]

שוב, מכיוון שההתנהגות איננה אנליטית, ניתן לגזור כל בסיס שתרצה.
בשלב הראשוני העליה הינה מהירה יותר מפונקציה מעריכית, ובהמשך היא יורדת בצורה לא גזירה בכלל.

במקרה של נגיף היא יורדת בגלל שאין נשאים זמינים לא?
זה יהיה לינארי?

 

[amit]

שאלה בנושא המסכות.
יש מסכות שטובות ל 4,8 או 12 שעות.
השאלה היא, האם זה נמדד מזמן פתיחת האריזה או לפי זמן שימוש?
למשל, הולך לסופר ומשתמש במסכה 20 דקות ומחזיר לשקית אטומה, האם יש עדיין 3+ שעות שימוש חוזר במסכה?
@ביולוג ירושלמי

המסיכות חד פעמיות...צריך להסיר אותן בצורה סטרילית ולזרוק.

 

[orensp]

שוב, מכיוון שההתנהגות איננה אנליטית, ניתן לגזור כל בסיס שתרצה.
בשלב הראשוני העליה הינה מהירה יותר מפונקציה מעריכית, ובהמשך היא יורדת בצורה לא גזירה בכלל.

לא ברור, מוזמן לקרוא על Mathematical_modelling_of_infectious_disease. התפשטות מגיפה מתנהגת בצורה מעריכית כאשר R0 שהינו הבסיס של החזקה משתנה. כאשר R0=1 מדובר במצב שכמות החולים נשאר קבוע steady state כאשר הוא יורד מ-1 ההתפשטות לאט תעלם. זה נכון שבמידה שאדם יכול להידבק רק פעם אחת הקצב R0 ירד לאט לאט עד שבסוף הוא יגיע ל 1 זה נקרא השלב של השטחות העקומה.

 

[123W]

שאלה בנושא המסכות.
יש מסכות שטובות ל 4,8 או 12 שעות.
השאלה היא, האם זה נמדד מזמן פתיחת האריזה או לפי זמן שימוש?
למשל, הולך לסופר ומשתמש במסכה 20 דקות ומחזיר לשקית אטומה, האם יש עדיין 3+ שעות שימוש חוזר במסכה?
@ביולוג ירושלמי

לא.

למשל, הולך לסופר ומשתמש במסכה 20 דקות ומחזיר לשקית אטומה, האם יש עדיין 3+ שעות שימוש חוזר במסכה?

בשום פנים ואופן לא.

על כל מסיכה מופיע משך השימוש המותר בה. למיטב זכרוני התקן לN95 מבטיח לפחות 8 שעות. מסכות מתקן P כלומר P99 או P100 בד"כ מחזיקות יותר.
יש מסיכות לשימוש רב פעמי, אבל אני מניח שאין לך אחת (אלה מסיכות גדולות מפלסטיק), והן ידרשו חיטוי ועיקור.

בכל מקרה, המסכה שלך היא מצע יחסית גדול, ובמהלך השימוש תוך כדי זה שאתה נושם, אתה שואב את האוויר סביבך לתוך המסיכה. אם נחשפת למשהו, יש סיכוי גבוה מאוד שרסס מהאוויר ישאב אל המסיכה ויכסה אותה. כלומר, המסיכה עצמה היא גורם סיכון מאוד משמעותי.

להכניס אותה לשקית פלסטיק, ואז לשים אותה שוב על הפנים, פירושו למרוח את כל מה שיש על המסיכה על השקית, שוב על המסיכה, ואז על הידיים והפנים שלך.

ומאותה סיבה, מאוד מאוד לא כדאי להסיר אותה במהלך השימוש (כדי לדבר או מכל סיבה אחרת).

אני לא יודע באמת, אבל אני מנחש, שלגמרי עדיף להשתמש במסיכת מנתחים מעפנה במקרה כזה.

 

[123W]

על מה אתה מדבר?

לא הבנתי את השאלה?

תחשוב לאיזה מפלגה הצבעת.

אתה חושב שעם מפלגה אחרת היינו מוכנים יותר? הבט נא:

ספוילר

אבל האמת אני חושב שבסך הכל יהיה בסדר, ונקטו בצעדים חריפים בשלב יחסית סביר .

מאוד מקווה...

 

[שלמה 123]

אבל האמת אני חושב שבסך הכל יהיה בסדר, ונקטו בצעדים חריפים בשלב יחסית סביר .

נשאר שליש מהמגזר העסקי שהולך לעבודה ורק חלקים חיונים מהמגזר הציבורי?

 

[קפה שחור]

לא הבנתי את השאלה?

כתבת "אנשי מקצוע הזהירו עשרות שנים" או משהו בסגנון
על מה דיברת?

 

[Koby Paris]

לפי מחקר שבחן כ-500 מתוך 2500 המתים באיטליה (מספר המתים עלה מאתמול):
1. הגיל הממוצע של הנפטרים נושק ל-80.
2. 99% מהמתים עם מחלות רקע (סכרת, יתר לחץ דם, אי ספיקת לב).
3. כ-50% מהמתים עם 3 מחלות רקע, כ-25% עם שתיים, כ-25% עם אחת בלבד.
4. כל המתים מתחת לגיל 40 עם מחלה קיימת חמורה.
מעולם לא הייתה האמרה עדיף להיות צעיר ובריא מזקן וחולה רלוונטית מהיום, אבל אם כבר זקן וחולה, עדיף שזה יהיה בצפון איטליה...
מקור:
https://www.themarker.com/wallstreet/1.8688658

יש פרט חשוב שהשמיטו, בגלל העומס יש סלקציה והרופאים באיטליה נאלצים לבחור את מי להציל. בכל מקרה בצרפת רואיינו רופאים איטלקיים בנושא שהודו שהם נאלצים לעזור למי שיש יותר סיכוי לשרוד.
ברור שלקשישים ולמי שיש מחלות רקע יש יכולת הישרדות נמוכה יותר וזה נכון לכל הידבקות בשפעת כולל השפעת העונתית ולאוו דווקא הקורונה וירוס.

 

[Shlomi Z]

@אורי ג.
א.
יש דיבור על סגירת הגבולות בארה"ב (אתה שמה לא ?)
אני קורא לך לעלות על מטוס ולהגיע, תבוא לסבול עמנו בפסח.

ב.
יש מדד חברות תעופה אמריקאית? האם אפשר לעשות שורט עליו?