נגיף ה-coronavirus

[AIML]

ה שאתה מתעלם מביולוגיה בסיסית ומוכן, בכוונה תחילה, להדביק אנשים זרים במחלה מדבקת וקטלנית, זו בעיה אחרת.

לא אמרתי שאני מדביק אנשים זרים. הכל עניין של איזון. אני בהחלט בעד סגירת הגבולות לכניסת אנשים מאז שהתחילה התפשטות המחלה ומעקב (בגבולות החוק וקבלת תשובות בדיקה בזמן סביר !) אחרי חולים ובידודם. גם איסור של כינוס של מעל 100 או 1000אנשים נשמע לי סביר אבל ההפחדה שיש היום מוגזמת מיותרת ומזיקה יותר משהיא מועילה.

 

[AIML]

נראה מבטיח. כלורקווין גם עזר לחולה הקשה מפוריה לעבור למצב בינוני

מוזרה ההודעה הזו. מה פירוש "תודיע לקהילה המדעית מיד" שהוא אומר בסוף?
100% הצלחה - באיזה גיל היו החולים? בגיל בו הרוב מבריאים? 40 חולים זה מעט. חילקו פלסיבו\תרופה רנדומלית?
-- החולה בפוריה קיבל עוד תרופה ניסיונית שפותחה מתרופה לאבולה.
נחמד אבל לא ברור.

 

[zaraza]

הגזמה או לא - אל תשכחו שאתם לא היחידים שחיים במדינה. מה שלכם "מוגזם", ל30-40-80% מהאוכלוסייה בקושי מדגדג. עד ש20-40-80% האלו יפנימו ויתחילו להתייחס בכבוד כלפי הנגיף והשלכות של רשלנות - יש לנו עוד דרך ארוכה של "הגזמות".

 

[בת העמק]

אני מנסה להבין את הראש שלך @Roi ,
אתה טוען שרק בעלי הסיכון צריכים להסתגר והשאר יחלו קלות ויתחסנו.
תיקח את הדוגמא של המשפחה שלך. אתה משוכנע שחליתם בקורונה ועכשיו אתם מחוסנים, אבל לא נבדקתם ולא קיבלתם אישור שזה המצב.
מתי להערכתך תעז לבקר את ההורים/סבים שלך ושל זוגתך אם אינך יודע בוודאות שאכן חלית ואכן אתה מחוסן ואכן אתה בוודאות לא תדביק אותם (ואין וודאות עדיין על שום דבר ממה שכתבת לגבי התנהלות הוירוס והאפשרות להדבקה חוזרת או הדבקה של אחרים אחרי שחליתם)?
בסיטואציה כזאת, הבן שלי יבקר אותי אולי עוד 5 שנים

 

[AIML]

מתי להערכתך תעז לבקר את ההורים/סבים שלך ושל זוגתך אם אינך יודע בוודאות שאכן חלית ואכן אתה מחוסן ואכן אתה בוודאות לא תדביק אותם

הרעיון הבריטי (וכניראה גם הספרדי) הוא שני גלי הדבקה. בראשון רוב האוכלוסיה העמידה נדבקת ורובה מבריאה מחוסנת . לנגיף אין את מי להדביק והוא דועך. אחכ יהיו עוד חולים חדשים מבחוץ אבל בגלל חיסון של האוכלוסיה לא יהיה להם את מי להדביק ולכן הם לא יתפשטו.
אם @Roi מחוסן - הוא לא ידבק ולא ידביק
אם הוא לא מחוסן הוא בסיכוי גבוה גם לא ידבק כי האוכלוסיה מחוסנת.
כמו בכל דבר אין כאן ביטחון מלא, אבל זה תוכנית לא רעה בכלל.
היתרון הגדול שלה הוא בחיסון רוב האוכלוסיה ובפרט הצעירים יותר, למספר לא ידוע של שנים.
כשיודיעו שהסכנה למבוגרים יותר ירדה למימדים סבירים לא תהיה בעיה להפגש עם ההורים

 

[orensp]

הרעיון הבריטי (וכניראה גם הספרדי) הוא שני גלי הדבקה. בראשון רוב האוכלוסיה העמידה נדבקת ורובה מבריאה מחוסנת . לנגיף אין את מי להדביק והוא דועך. אחכ יהיו עוד חולים חדשים מבחוץ אבל בגלל חיסון של האוכלוסיה לא יהיה להם את מי להדביק ולכן הם לא יתפשטו.
אם @Roi מחוסן - הוא לא ידבק ולא ידביק
אם הוא לא מחוסן הוא בסיכוי גבוה גם לא ידבק כי האוכלוסיה מחוסנת.
כמו בכל דבר אין כאן ביטחון מלא, אבל זה תוכנית לא רעה בכלל.
מתי? כשיודיעו שהסכנה למבוגרים יותר ירדה למימדים סבירים

בנושא הנגיף בריטניה היא דוגמא נהדרת לטיפשות, חכה עם הצהלה הזאת בנתיים בריטניה נמצאת יומיים וחצי פיגור על איטליה.

אגב לכל האנשים שאוהבים data יש kaggle דאתה סטים של corona לא יצא לי עדיין לשחק אבל די מגניב.

 

[Paranoid]

הרעיון הבריטי (וכניראה גם הספרדי) הוא שני גלי הדבקה. בראשון רוב האוכלוסיה העמידה נדבקת ורובה מבריאה מחוסנת . לנגיף אין את מי להדביק והוא דועך. אחכ יהיו עוד חולים חדשים מבחוץ אבל בגלל חיסון של האוכלוסיה לא יהיה להם את מי להדביק ולכן הם לא יתפשטו.
אם @Roi מחוסן - הוא לא ידבק ולא ידביק
אם הוא לא מחוסן הוא בסיכוי גבוה גם לא ידבק כי האוכלוסיה מחוסנת.
כמו בכל דבר אין כאן ביטחון מלא, אבל זה תוכנית לא רעה בכלל.
היתרון הגדול שלה הוא בחיסון רוב האוכלוסיה ובפרט הצעירים יותר, למספר לא ידוע של שנים.
כשיודיעו שהסכנה למבוגרים יותר ירדה למימדים סבירים לא תהיה בעיה להפגש עם ההורים

לדעתי הכל טוב ויפה בתאוריה הזאת רק שלא הוכח כרגע למיטב ידיעתי שאנשים שהחלימו מהמחלה פיתחו חיסון טבעי אליה.
האם בידיך מידע שמאושש טענה זו?

 

[Roi]

אני מנסה להבין את הראש שלך @Roi ,
אתה טוען שרק בעלי הסיכון צריכים להסתגר והשאר יחלו קלות ויתחסנו.
תיקח את הדוגמא של המשפחה שלך. אתה משוכנע שחליתם בקורונה ועכשיו אתם מחוסנים, אבל לא נבדקתם ולא קיבלתם אישור שזה המצב.
מתי להערכתך תעז לבקר את ההורים/סבים שלך ושל זוגתך אם אינך יודע בוודאות שאכן חלית ואכן אתה מחוסן ואכן אתה בוודאות לא תדביק אותם (ואין וודאות עדיין על שום דבר ממה שכתבת לגבי התנהלות הוירוס והאפשרות להדבקה חוזרת או הדבקה של אחרים אחרי שחליתם)?
בסיטואציה כזאת, הבן שלי יבקר אותי אולי עוד 5 שנים

עוד שבועיים לפחות אחרי שהתסמינים נעלמים, תלוי בהרמת הסגר הכללי כמובן.
אני מנסה להבין מה את מכוונת, לפי מה שאת אומרת, עד שלא אבצע בדיקה שתוכיח במאה אחוז שאני מחוסן ולא מדבק, לא אוכל לבקר את ההורים שלי?
מה יקרה לדעתך אחרי שירימו את הסגר?

 

[AIML]

בנושא הנגיף בריטניה היא דוגמא נהדרת לטיפשות, חכה עם הצהלה הזאת בנתיים בריטניה נמצאת יומיים וחצי פיגור על איטליה.

וכשאנחנו נצא מהמצור נתחיל להדבק כמו אינדיאנים אחרי המגע עם הספרדים

 

[Roi]

וכשאנחנו נצא מהמצור נתחיל להדבק כמו אינדיאנים אחרי המגע עם הספרדים

במיוחד שהספרדים יבואו לביקור מולדת

 

[חתול לילה]

אבל זה תוכנית לא רעה בכלל.

אפילו אם רק 1% מתים (באוכלוסיה החזקה) אז במונחים ישראלים זה 80000 הרוגים.
עכשיו, לא ידוע אם זה 1% או יותר ולא ידוע מהן תופעות הלוואי ארוכות הטווח של ההדבקה.
בינתיים סגר נשמע לי רעיון טוב יותר.

 

[AIML]

האם בידיך מידע שמאושש טענה זו?

בסין השתמשו לטענתם בהצלחה בדם של מחלימים ליצר חיסון סביל לחולים ויש דיבורים על תהליך דומה גם בארץ.
לא "בדוק" אבל בהחלט "מידע שמאושש את הטענה הזו"
בנוסף יש בדיקה חדשה שמזהה נוגדנים משני הסוגים (למחלה פעילה ולמחלה זכורה) בדם

 

[קפה שחור]

בדיחה שחורה למורל
קורונה הוא כמו פסטה,
נוצר במקור בסין אבל האיטלקים הפיצו אותו לכל העולם

 

[Roi]

אפילו אם רק 1% מתים (באוכלוסיה החזקה) אז במונחים ישראלים זה 80000 הרוגים.
עכשיו, לא ידוע אם זה 1% או יותר ולא ידוע מהן תופעות הלוואי ארוכות הטווח של ההדבקה.
בינתיים סגר נשמע לי רעיון טוב יותר.

חתול, אתה רופא לא?
האחוז עליו אתה מדבר הוא באוכלוסיה החלשה ביותר, מדובר על גיל ממוצע של 79, על הרוב המוחלט שהיו לו מחלות רקע ואז הוירוס הטה את הכף.

 

[חתול לילה]

חתול, אתה רופא לא?

דווקא לא, סתם הייטקיסט.

הטיעון של אוכלוסיה חלשה ומבוגרת תופס לגבי איטליה, אבל שם זה 8-10% אחוזי תמותה.
ממה שאני רואה בחיפוש קצר, באוכלוסיה עד גיל 50 מדובר על חצי אחוז תמותה, גם זה לא כיף גדול.

 

[AIML]

האחוז עליו אתה מדבר הוא באוכלוסיה החלשה ביותר, מדובר על גיל ממוצע של 79, על הרוב המוחלט שהיו לו מחלות רקע ואז הוירוס הטה את הכף.

האוכלוסיה הזו אמורה להיות בבידוד בשלב הראשון.

 

[Roi]

דווקא לא, סתם הייטקיסט.

הטיעון של אוכלוסיה חלשה ומבוגרת תופס לגבי איטליה, אבל שם זה 8-10% אחוזי תמותה.
ממה שאני רואה בחיפוש קצר, באוכלוסיה עד גיל 50 מדובר על חצי אחוז תמותה, גם זה לא כיף גדול.

זה לא נכון, שוב, המספרים משקרים, תקרא מה כתבתי קודם.
לא מבצעים בדיקות לכולם, רק למקרים חמורים, יש אלפים שכנראה נדבקו יש כאלו ללא תסמינים, אחוז התמותה של כאלו מתחת סלגיל 50 הוא זניח ביותר ועד עכשיו לרובם המוחלט מחלות רקע.
מה שמדגיש את חשיבות בידוד האוכלוסיות החלשות ואילו שמועדים ופגיעים, כל השאר יכולים להסתובב חופשי, להדביק ולהדבק, ככה ליצור חיסון עדר ואז להקל על הסגר לשאר.
חבל שלא עושים את זה.

 

[AIML]

באוכלוסיה עד גיל 50 מדובר על חצי אחוז תמותה, גם זה לא כיף גדול.

פי חמש משפעת רגילה? רוב האוכלוסיה לא מתחסן לשפעת, והחיסון זמין ובחינם

 

[amit]

זה לא נכון, שוב, המספרים משקרים, תקרא מה כתבתי קודם.
לא מבצעים בדיקות לכולם, רק למקרים חמורים, יש אלפים שכנראה נדבקו יש כאלו ללא תסמינים, אחוז התמותה של כאלו מתחת סלגיל 50 הוא זניח ביותר ועד עכשיו לרובם המוחלט מחלות רקע.
מה שמדגיש את חשיבות בידוד האוכלוסיות החלשות ואילו שמועדים ופגיעים, כל השאר יכולים להסתובב חופשי, להדביק ולהדבק, ככה ליצור חיסון עדר ואז להקל על הסגר לשאר.
חבל שלא עושים את זה.

סהכ נשמע הגיוני.
השאלה אם צעיר שחולה ומבריא מפתח חסינות ולכמה זמן.

 

[Roi]

דיווח מספרד:
חברות גדולות כמו איבריה, אינדיטקס, חברות גדולות אחרות, הגישו בקשה להקפאת חוזי עבודה, זה אומר עשרות אלפים שיעברו לשבת בבית, בשאיפה שהמדינה תיתן להם דמי אבטלה.
מלא עסקים קטנים פיטרו עובדים וסגרו עסקים.
המצב הולך ומחמיר.

לצערי הרבה מהמתים לאחרונה הם יושבי בתי אבות, בעיקר במדריד, שכנראה נדבקו בשלב יחסית מוקדם מהעובדים שלא הקפידו להשתמש באמצעי מיגון.