נגיף ה-coronavirus

[שלמה 123]

ראיון מאד מאד מענין מאחד האנשים החכמים בעולם.
כנראה שגם הגיהנום באיטליה לפי הנגזרת של השינוי היומי באחוזים הוא כבר אחרי החצי.
מה שיביא את מספר המתים באיטליה מקורונה יחסית למספר המתים השנתי מכל הסיבות ל1.4% בערך (לקחתי בחישוב את אחוז המתים הגלובלי בשנה שהוא כ 0.7%).
רחוק מרחק רב מאד מאד ממשהו אפוקליפטי.

כמה מתים מקורונה לעומת כמה מתים ממחלות אחרות זה העניין.... וירוס הוא מתפשט ו אקספוננציאלי לעומת מחלות אחרות וזה ההבדל

 

[adamshalev]

דבר ראשון, בריאות לכם.
דבר שני, יכול להגיד לך שזה ממש לא נורא, במיוחד לילדים, לבת שלי היה יומיים שיעול יבש, בלי חום, לילד היה חום נמוך מאוד והם עברו את הכל ממש בלי בעיה, זה המצב אצל הרוב.
אצלינו זה באמת קל, לא משהו שפארסטמול לא פותר.

אתה מדבר על קורונה?
נבדקתם?

 

[Roi]

אתה מדבר על קורונה?
נבדקתם?

בהחלט, קורונה.
לא עושים יותר בדיקות פה למקרים קלים.
אפשר לעשות פרטי, אבל זה עולה 440 יורו וממש לא מעניין אותי עד כדי כך.

איך אני יודע שזה קורונה, כי שני עובדים בעבודה של אשתי זוהו כחולים בודאות, היא כנראה נדבקה והדביקה אותנו.

 

[adamshalev]

בהחלט, קורונה.
לא עושים יותר בדיקות פה למקרים קלים.
אפשר לעשות פרטי, אבל זה עולה 440 יורו וממש לא מעניין אותי עד כדי כך.

איך אני יודע שזה קורונה, כי שני עובדים בעבודה של אשתי זוהו כחולים בודאות, היא כנראה נדבקה והדביקה אותנו.

שמח לשמוע שעברתם בקלות.
לפחות זאת דאגה אחת פחות על ראשכם.

 

[AIML]

לא עושים יותר בדיקות פה למקרים קלים.
אפשר לעשות פרטי, אבל זה עולה 440 יורו וממש לא מעניין אותי עד כדי כך.

איך אני יודע שזה קורונה, כי שני עובדים בעבודה של אשתי זוהו כחולים בודאות, היא כנראה נדבקה והדביקה אותנו.

כלומר רוב אוכלוסית מדריד ואתם בפרט מחוסנים עכשיו.

 

[גרהם]

בהחלט, קורונה.
לא עושים יותר בדיקות פה למקרים קלים.
אפשר לעשות פרטי, אבל זה עולה 440 יורו וממש לא מעניין אותי עד כדי כך.

איך אני יודע שזה קורונה, כי שני עובדים בעבודה של אשתי זוהו כחולים בודאות, היא כנראה נדבקה והדביקה אותנו.

גם פה לא עושים בדיקות אם אתה לא באוכלוסיית סיכון או במצב גרוע וגם לא נראה לי שיש אפשרות פרטית. האם האפשרות הפרטית גרמה להצפה של בתי החולים?

 

[Paranoid]

ואתה לא מבין את הנזק שזה גורם לכלל החברה, לא אמרתי שכולם יצאו מהסגר, תשאיר את האוכלוסייה שמעל 65 שרובם גם בפנסיה או שניתן לתמוך בהם בקצבאות מיוחדות, בבית, מבודדים.
תחזיר את שאר החבר'ה למסלולם.
הנזק הוא עצום, לא רק בכסף, בחיים של משפחות שלמות, מקווה בשבילך שיש לך עבודה בטוחה ויציבה ואתה לא במקרה בעל עסק קטן שרואה איך כל מה שהוא עבד עבורו נמחק לנגד עיניו, והרע עוד לפנינו.

קצת פחות מ-3 שבועות עברו מאז שההתפרצות התחילה בארץ.
לבנתיים אני יותר אופטימי ממה שהייתי לפני כן, עושה רושם שעבור האוכלוסיה הבריאה הנגיף באמת לא כזה מסוכן.
ואני מקווה שאני לא מקדים את המאוחר שאני אומר את זה.

הסיכון הגדול הוא באמת הצפה של בתי החולים, מעשנים ומבוגרים.
אני חושב שהמדינה שלנו סה"כ פעלה טוב אומנם קצת באיחור אבל בצורה יעילה.
אני מקווה שהצעדים למלחמה בנגיף לא יוחרפו מעבר לאלו שקיימים עכשיו פה בארץ, אני חושב שאנו נמצאים פחות או יותר על נקודת האיזון בין הצלת חיי אדם ובין הפגיעה הכלכלית.
אני מקווה שהמדינה והאזרחים למדו/ילמדו דבר או שניים ולקחים לגבי כל הבעיות שיש לנו בארץ יופקו ודברים ישתנו בעתיד.
אני מקווה שכל העודפים יוסרו כפי שצריך במשבר כלכלי טוב, ושסוף סוף יהיה קיצוץ בשומנים בכל המגזרים ובמחירים ההזויים של הכל.
אני גם מקווה שכולנו ניהיה בריאים ובעזרת השם כולם יוכלו לחזור לעבוד ולשגרת חיים רגילה.

*כרגע אופטימי

 

[Shaz]

קצת פחות מ-3 שבועות עברו מאז שההתפרצות התחילה בארץ.
לבנתיים אני יותר אופטימי ממה שהייתי לפני כן, עושה רושם שעבור האוכלוסיה הבריאה הנגיף באמת לא כזה מסוכן.
ואני מקווה שאני לא מקדים את המאוחר שאני אומר את זה.

הסיכון הגדול הוא באמת הצפה של בתי החולים, מעשנים ומבוגרים.
אני חושב שהמדינה שלנו סה"כ פעלה טוב אומנם קצת באיחור אבל בצורה יעילה.
אני מקווה שהצעדים למלחמה בנגיף לא יוחרפו מעבר לאלו שקיימים עכשיו פה בארץ, אני חושב שאנו נמצאים פחות או יותר על נקודת האיזון בין הצלת חיי אדם ובין הפגיעה הכלכלית.
אני מקווה שהמדינה והאזרחים למדו/ילמדו דבר או שניים ולקחים לגבי כל הבעיות שיש לנו בארץ יופקו ודברים ישתנו בעתיד.
אני מקווה שכל העודפים יוסרו כפי שצריך במשבר כלכלי טוב, ושסוף סוף יהיה קיצוץ בשומנים בכל המגזרים ובמחירים ההזויים של הכל.
אני גם מקווה שכולנו ניהיה בריאים ובעזרת השם כולם יוכלו לחזור לעבוד ולשגרת חיים רגילה.

*כרגע אופטימי

אני הרבה יותר פסימי אבל גם מקווה לטוב

 

[מתכנת]

אתמול קראתי על אדם שזרק את כל תכולת הבית שלו החוצה כי אין לו כסף לשלם משכנתא.

בארץ ?
(כמעט) כל הבנקים הודיעו על אפשרות דחיית תשלומי המשכנתא

אין ספק שבכל העולם ישקיעו הרבה מחשבה בקשר לתכנון מערכת הבריאות (גם למשקיעים כדאי לחשוב על זה).
אבל אי אפשר להתכונן לכל תרחיש קיצוני ובכלל לא בטוח שהברבור השחור של מחר יהיה דומה לזה של היום.
אתה יכול לייצר עכשיו עוד מליון מכשירי הנשמה לחירום, רק כדי לגלות שבפעם הבאה תצטרך מסתמים ללב.
לפחות במקרה הישראלי, אין ספק שהיחלצות מתחתית הדרוג של המדינות המפותחות במספר המיטות בבתי החולים תאפשר למקבלי ההחלטות מעט יותר גמישות בראשית המשבר כשהם יודעים שלמערכת יש יכולת לקלוט מספר קטן נוסף של חולים. כשיודעים שאין מקום להכניס סיכה בבתי החולים חייבים ללכת מיד לצעדים הקיצוניים שיבטיחו שלא יאשפזו אנשים בכלל.

לא שאני מצדיק את מספר המיטות לנפש שנמוך באופן יחסי (ואני מבין שיש מה לסנגר) כי באמת מעולם לא התעסקתי עם זה,
אבל קצת פרופורציות בהקשר הזה - גם אם ישראל הייתה במקום טוב יחסית למקבילותיה, ההשפעה על משבר הקורונה הייתה אפסית (לדעתי) כי הפערים מצביעים על 0.22% מיטות לנפש בישראל במקום 0.3-0.4% במדינות מפותחות אחרות, כשמדובר על אשפוז של אחוזים נוספים המערכת תקרוס כמו שקרה באיטליה.
במילים אחרות אתה יכול להכין מבנה שיחזיק 4 טון במקום 2 טון, אבל כשתעמיס עליו עשרות טונים הוא פשוט יתמוטט.
ולפי מה שראינו באיטליה זה גם ענין של ימים בודדים,
מצחיק אותי שמדברים על הכנת 200 מיטות נוספות בשיבא כשעוד רגע זו כמות החולים החדשים היומית.

 

[Roi]

גם פה לא עושים בדיקות אם אתה לא באוכלוסיית סיכון או במצב גרוע וגם לא נראה לי שיש אפשרות פרטית. האם האפשרות הפרטית גרמה להצפה של בתי החולים?

לא, דבר ראשון, זה יקר יחסית, דבר שני, יש רשת שלמה של בתי חולים פרטיים, מעבדות פרטיות, זה לא מעמיס.

 

[גרהם]

בארץ ?
(כמעט) כל הבנקים הודיעו על אפשרות דחיית תשלומי המשכנתא


לא שאני מצדיק את מספר המיטות לנפש שנמוך באופן יחסי (ואני מבין שיש מה לסנגר) כי באמת מעולם לא התעסקתי עם זה,
אבל קצת פרופורציות בהקשר הזה - גם אם ישראל הייתה במקום טוב יחסית למקבילותיה, ההשפעה על משבר הקורונה הייתה אפסית (לדעתי) כי הפערים מצביעים על 0.22% מיטות לנפש בישראל במקום 0.3-0.4% במדינות מפותחות אחרות, כשמדובר על אשפוז של אחוזים נוספים המערכת תקרוס כמו שקרה באיטליה.
במילים אחרות אתה יכול להכין מבנה שיחזיק 4 טון במקום 2 טון, אבל כשתעמיס עליו עשרות טונים הוא פשוט יתמוטט.
ולפי מה שראינו באיטליה זה גם ענין של ימים בודדים,
מצחיק אותי שמדברים על הכנת 200 מיטות נוספות בשיבא כשעוד רגע זו כמות החולים החדשים היומית.

אני מסכים איתך בקשר לתרחישי קיצון וגם כתבתי את זה בהודעה שהגבת לה.
אבל מה שקורה באיטליה זה משהו שקורה פעם במאה שנה וגם זה רק במדינה אחת. בישראל בה התפוסה הרגילה בחורף היא כמאה אחוז ולפעמים הרבה יותר, אי אפשר להתמודד עם תרחיש הרבה פחות גרוע ממה שקורה באיטליה. לדעתי הצעדים הקיצוניים יחסית שננקטו בישראל בראשית המשבר והיעדר הבדיקות נובעים מההבנה הזו שאנחנו לא ערוכים אפילו למשבר קטן.
ולגבי מספר המיטות, ברור שיש מקום לדעה אחרת. לגיטימי לחשוב שיש צרכים חשובים יותר למדינה.

 

[פשוט]

בארץ ?

כן. ראה כאן https://twitter.com/LiaSpilkin/status/1240342974816489473

לא שאני מצדיק את מספר המיטות לנפש שנמוך באופן יחסי (ואני מבין שיש מה לסנגר) כי באמת מעולם לא התעסקתי עם זה,
אבל קצת פרופורציות בהקשר הזה

בישראל האוכלוסיה היא הרבה יותר צעירה מהממוצע של ה-OECD אז מאד הגיוני שיהיו פחות מיטות אשפוז. בנוסף לא היה שינוי ממשי בתפוסת מיטות האשפוז בארבעים שנה האחרונות https://twitter.com/OriKatz3/status/1240516891698962432

 

[amit]

אפשר וצריך.
אבל לא צריך ואי אפשר להתכונן למצב של מליון מונשמים, למשל. כלומר, צריך תוכנית מגרה אבל אין טעם להשקיע מליונים בתרחיש של פעם במאה שנה כשבינתיים אנשים מתים מזיהומים בבתי חולים וילדים בבתים הרוסים לא מקבלים שום סיוע כי אין כסף.

במשבר הבא תהיה בטוח שיסגרו את השמיים מאוד מוקדם ,ויכניסו את המגיעים לבידוד אמיתי.

 

[amit]

דבר ראשון, בריאות לכם.
דבר שני, יכול להגיד לך שזה ממש לא נורא, במיוחד לילדים, לבת שלי היה יומיים שיעול יבש, בלי חום, לילד היה חום נמוך מאוד והם עברו את הכל ממש בלי בעיה, זה המצב אצל הרוב.
אצלינו זה באמת קל, לא משהו שפארסטמול לא פותר.

להערכתך יש מיליוני נדבקים קלים לא מזוהים בספרד איטליה?

 

[Roi]

להערכתך יש מיליוני נדבקים קלים לא מזוהים בספרד איטליה?

לא יודע עם מליונים, אבל בהחלט אלפים או מאות אלפים.
דוגמא מספרית, מקום העבודה של אישתי, 2 חולים מאומתים בקורונה, 16 אחרים חולים, אבל לא עשו בדיקה, יש תסמינים של קורונה, 20 נוספים שכרגע לא חולים, קח בחשבון שיש נשאים שלא מפתחים תסמינים.
עכשיו לכל אותם חולים יש בני משפחה, שכנראה נדבקו.
תעשה תחשוב לבד למצב האמתי בשטח.

 

[AIML]

הפערים מצביעים על 0.22% מיטות לנפש בישראל במקום 0.3-0.4% במדינות מפותחות אחרות, כשמדובר על אשפוז של אחוזים נוספים המערכת תקרוס כמו שקרה באיטליה.

מנהיג שבטוח בעצמו וסומך על מערכת הבריאות במדינה יכול לפעול בהגיון
מנהיג שיודע שהוא היזניח את מערכת הבריאות והיא קורסת גם בשפעת רגילה, והינה עכשיו זה יצוף ניכנס להסטריה ומשגע את כל המדינה

 

[גרהם]

במשבר הבא תהיה בטוח שיסגרו את השמיים מאוד מוקדם ,ויכניסו את המגיעים לבידוד אמיתי.

בכלל לא בטוח. תלוי בתוצאות הפעם (בריאותי מול כלכלי) ומתי יקרה המשבר הבא.

 

[מתכנת]

מנהיג שבטוח בעצמו וסומך על מערכת הבריאות במדינה יכול לפעול בהגיון

אז זהו שמערכת הבריאות במערב איטליה זו דוגמה מצוינת למה שאמרתי, (ושמעתי את גם בראיון של מנכל משרד הבריאות מלפני שבוע+)
אי אפשר לנפנף בקורונה כביקורת כלפי מספר המיטות כי לא זה מה שיכריע בשאלה האם מערכת הבריאות תעמוד בעומס
בא נמתין עוד מספר שבועות ונראה מה יקרה ביתר המדינות המתקדמות, כיצד יתמודדו עם העומס.

היזניח את מערכת הבריאות והיא קורסת גם בשפעת רגילה

תגדיר קורסת ?
אני ביקרתי בשנים כמה פעמים בבתי חולים במחלקות שונות, אם כמטופל ואם כמלווה, גם כשהיה עומס המצב בשליטה,
זה הניסיון האנקדוטלי שלי, לא שהוא מהווה אינדיקציה על המצב, אבל בא נהיה רציניים, תביא נתונים שמצביעים על קריסה כל פעם שיש שפעת.
שוב,
שוב, אני לא יכול לסנגר כי אין לי את כל המידע שבאמת המערכת לא קורסת, אבל מכאן ועד לנפנף שהמערכת קורסת. בא.. קצת פרופורציות.

 

[HHH]

גם פה לא עושים בדיקות אם אתה לא באוכלוסיית סיכון או במצב גרוע וגם לא נראה לי שיש אפשרות פרטית. האם האפשרות הפרטית גרמה להצפה של בתי החולים?

אתה סתם אומר. יש ירושלמי מובטל בן בערך 30 שגר עם ההורים שעשה בדיקת קורונה רק כי בא לו.

 

[AIML]

תגדיר קורסת ?

קורסת פירושו שחייב להיות משהוא 24/7 ליד החולה כי אין מספיק כח אדם להגיב לכל הבעיות אצל החולים במחלקה.