נגיף ה-coronavirus

[adamshalev]

כתבה מעניינת על מעקב אחרי המצב בארצות הברית.
https://www.nytimes.com/2020/03/18/health/coronavirus-fever-thermometers.html
https://healthweather.us/

זה ממש מרשים.
מדהים איך סטארטפ קטן יש לו תמונת מצב יותר מדוייקת מרשויות.

 

[Shaz]

בריאות היא נושא פוליטי וההחלטה לא להשקיע בבריאות היא החלטה פוליטית.
אבל אני לא רוצה לקחת את השרשור לכיוון הפוליטי מפלגתי פרסונלי.
אם נזקי הקורונה בנפש יהיו נמוכים (אמן ואמן), אף אחד לא יחקור שום דבר. על האלטרנטיבה אני מעדיף לא לחשוב אפילו.

אני חושב שבכל מצב צריך לעשות חושבים שוב ולתכנן מחדש את כל המערכת גם למצב שיקרה משהו אפילו דומה שוב (במינימום)

 

[AIML]

לפחות אחד הילדים קיבל אתמול תוצאה של משטח גרון, זה ״רק״ סטרפטוקוקוס, יאיי. בדרך לקחת אנטיביוטיקה.
אני חושב שנסיון לבודד רק את האוכלוסיה המבוגרת בסופו של דבר יביא ליותר מקרי מוות מאשר נסיון לבודד את כולם, אבל כן יפגע בכלכלה פחות. אז זאת רק שאלה של סדרי עדיפויות, חיי אדם מול כלכלה.

לכלכלה יש גם השלכות בריאותיות. כמה אנשים שוקעים עכשיו בדיכאות או בחרדות? כמה אנשים מפחדים ללכת לבדוק סטרפטוקוקוס, לא יקבלו אנטיביוטיקה והחידק יפגע בלב? כמה אנשים יפחדו להבדק אז יקחו אנטיביוטיקה על דעת עצמם? וזה עוד לפני שמכניסים לשיקול את תרומת החברות המושבתות לבריאות הציבור

 

[גרהם]

אני חושב שבכל מצב צריך לעשות חושבים שוב ולתכנן מחדש את כל המערכת גם למצב שיקרה משהו אפילו דומה שוב (במינימום)

אין ספק שבכל העולם ישקיעו הרבה מחשבה בקשר לתכנון מערכת הבריאות (גם למשקיעים כדאי לחשוב על זה).
אבל אי אפשר להתכונן לכל תרחיש קיצוני ובכלל לא בטוח שהברבור השחור של מחר יהיה דומה לזה של היום.
אתה יכול לייצר עכשיו עוד מליון מכשירי הנשמה לחירום, רק כדי לגלות שבפעם הבאה תצטרך מסתמים ללב.
לפחות במקרה הישראלי, אין ספק שהיחלצות מתחתית הדרוג של המדינות המפותחות במספר המיטות בבתי החולים תאפשר למקבלי ההחלטות מעט יותר גמישות בראשית המשבר כשהם יודעים שלמערכת יש יכולת לקלוט מספר קטן נוסף של חולים. כשיודעים שאין מקום להכניס סיכה בבתי החולים חייבים ללכת מיד לצעדים הקיצוניים שיבטיחו שלא יאשפזו אנשים בכלל.

 

[sogi]

לפחות במקרה הישראלי, אין ספק שהיחלצות מתחתית הדרוג של המדינות המפותחות במספר המיטות בבתי החולים תאפשר למקבלי ההחלטות מעט יותר גמישות בראשית המשבר כשהם יודעים שלמערכת יש יכולת לקלוט מספר קטן נוסף של חולים. כשיודעים שאין מקום להכניס סיכה בבתי החולים חייבים ללכת מיד לצעדים הקיצוניים שיבטיחו שלא יאשפזו אנשים בכלל.

צריך שלפחות תהיה רזרבה בסיסית במספר המיטות, מספר מכשירי mri וכו'. גם מספר הרופאים בארץ לא מספיק כי אין תקנים.

 

[גרהם]

לכלכלה יש גם השלכות בריאותיות. כמה אנשים שוקעים עכשיו בדיכאות או בחרדות? כמה אנשים מפחדים ללכת לבדוק סטרפטוקוקוס, לא יקבלו אנטיביוטיקה והחידק יפגע בלב? כמה אנשים יפחדו להבדק אז יקחו אנטיביוטיקה על דעת עצמם? וזה עוד לפני שמכניסים לשיקול את תרומת החברות המושבתות לבריאות הציבור

יותר מכך. כשלמדינה אין כסף נדחים פרוייקטים של תשתיות שחוסכים חיי אדם בתאונות דרכים, נדחה פיתוח מערכת הבריאות, היא משקיעה פחות בשמירה על בטחון הציבור. גם ברמת הפרט, מתח מצד אחד וחוסר כסף לשמירה על הבריאות מצד שני, מביאים לקיצור חיים.

 

[Henchman34]

+1 בדיוק מה שכתבת זה מה שלדעתי היה צריך לעשות.. אבל אולי לא עושים כי הם יודעים משהו שאנחנו לא

קונספירציות דורשות הרבה הנחות על דרך החיוב. לדעתי הסיבה שעושים (אחת מהן) כל כך הרבה היא כי מנהיגי מדינות לא יכול להרשות לעצמם את המחיר הפוליטי שלי אי עשיה (בטח לא בזמן שמנהיגי מדינות אחרות עושים ראו מקרה בריטניה). יש גם התרכזות גדולה מדי במספרים שמתפרסמים בלי שום התיחסות ל-base line (למשל מדברים על אלפי מתים באיטליה אבל מתעלמים שבעונה של שפעת אגרסיבית מתים ממנה באיטליה 25K בעונה) לדעתי פרופ' מייקל לויט עושה סיכום מצויין על כל הטעיות בנושא.

 

[Shaz]

אין ספק שבכל העולם ישקיעו הרבה מחשבה בקשר לתכנון מערכת הבריאות (גם למשקיעים כדאי לחשוב על זה).
אבל אי אפשר להתכונן לכל תרחיש קיצוני ובכלל לא בטוח שהברבור השחור של מחר יהיה דומה לזה של היום.
אתה יכול לייצר עכשיו עוד מליון מכשירי הנשמה לחירום, רק כדי לגלות שבפעם הבאה תצטרך מסתמים ללב.
לפחות במקרה הישראלי, אין ספק שהיחלצות מתחתית הדרוג של המדינות המפותחות במספר המיטות בבתי החולים תאפשר למקבלי ההחלטות מעט יותר גמישות בראשית המשבר כשהם יודעים שלמערכת יש יכולת לקלוט מספר קטן נוסף של חולים. כשיודעים שאין מקום להכניס סיכה בבתי החולים חייבים ללכת מיד לצעדים הקיצוניים שיבטיחו שלא יאשפזו אנשים בכלל.

או אפשר לחשוב על מה יהיה צריך בסבירות הכי גבוהה.. איפה יש צוור בקבוק לפריט גנרי ונפוץ.. אולי לפחות לתכנן בתיאוריה רעיונות שונים של מה יקרה אם ואז כשיש תוכנית פעולה יותר קל ומהיר להוציא אותה לפועל ואולי גם לשנות ולהתאים אותה למצב חדש

 

[Shaz]

קונספירציות דורשות הרבה הנחות על דרך החיוב. לדעתי הסיבה שעושים (אחת מהן) כל כך הרבה היא כי מנהיגי מדינות לא יכול להרשות לעצמם את המחיר הפוליטי שלי אי עשיה (בטח לא בזמן שמנהיגי מדינות אחרות עושים ראו מקרה בריטניה). יש גם התרכזות גדולה מדי במספרים שמתפרסמים בלי שום התיחסות ל-base line (למשל מדברים על אלפי מתים באיטליה אבל מתעלמים שבעונה של שפעת אגרסיבית מתים ממנה 25K בעונה) לדעתי פרופ' מייקל לויט עושה סיכום מצויין על כל הטעיות בנושא.

רק בישראל?

 

[Henchman34]

רק בישראל?

זה סוג של fear of missing out ברגע שנוצרת מסה קריטית מאוד קשה למניג להיות "מיוחד" שלא לדבר על זה שהאזרחים, ברגע שמוח הלטאה שלהם נכנס לפעולה רוצים לראות תגובה (הם מצפים מהמנהיגות הפוליטית שלהם לפעול), הגיון בריא, גם אם הוא מגובה במספרים מפסיק לעניין אותם. האינסטינקט הראשוני של בני אדם ברגעים של משבר זה לפעול (להיכנס לבית בוער, להציל אדם מטביעה, למכור את תיק המניות...) כי זה נותן תחושה של בטחון ושליטה על הסיטואציה (גם אם מדובר באשליה) גם אם רציונלית הפעולה הכי טובה היא לא לעשות כלום (פעולה שגורמת לתחושה של חוסר אונים).

 

[גרהם]

או אפשר לחשוב על מה יהיה צריך בסבירות הכי גבוהה.. איפה יש צוור בקבוק לפריט גנרי ונפוץ.. אולי לפחות לתכנן בתיאוריה רעיונות שונים של מה יקרה אם ואז כשיש תוכנית פעולה יותר קל ומהיר להוציא אותה לפועל ואולי גם לשנות ולהתאים אותה למצב חדש

אפשר וצריך.
אבל לא צריך ואי אפשר להתכונן למצב של מליון מונשמים, למשל. כלומר, צריך תוכנית מגרה אבל אין טעם להשקיע מליונים בתרחיש של פעם במאה שנה כשבינתיים אנשים מתים מזיהומים בבתי חולים וילדים בבתים הרוסים לא מקבלים שום סיוע כי אין כסף.

 

[פשוט]

לכלכלה יש גם השלכות בריאותיות. כמה אנשים שוקעים עכשיו בדיכאות או בחרדות? כמה אנשים מפחדים ללכת לבדוק סטרפטוקוקוס, לא יקבלו אנטיביוטיקה והחידק יפגע בלב? כמה אנשים יפחדו להבדק אז יקחו אנטיביוטיקה על דעת עצמם? וזה עוד לפני שמכניסים לשיקול את תרומת החברות המושבתות לבריאות הציבור

עוד על השלכות הכלכלה -
אתמול קראתי על אדם שזרק את כל תכולת הבית שלו החוצה כי אין לו כסף לשלם משכנתא.
חס וחלילה שלא נגיע למצב שאנשים יתחילו לשרוף את עצמם ברחוב בגלל משכנתאות או המצב הכלכלי האישי. ככה התחיל האביב הערבי.

 

[AIML]

מאוד קשה למניג להיות "מיוחד"

זה ההבדל בין מנהיג לנגרר.

 

[Roi]

אנחנו עכשיו בבית כבר שבוע והילדים עם כל מני תסמיני מחלות

דבר ראשון, בריאות לכם.
דבר שני, יכול להגיד לך שזה ממש לא נורא, במיוחד לילדים, לבת שלי היה יומיים שיעול יבש, בלי חום, לילד היה חום נמוך מאוד והם עברו את הכל ממש בלי בעיה, זה המצב אצל הרוב.
אצלינו זה באמת קל, לא משהו שפארסטמול לא פותר.

 

[Roi]

אבל אולי לא עושים כי הם יודעים משהו שאנחנו לא

הם לא יודעים משהו שאתה לא יודע, הם פשוט מפחדים ומזינים את ההיסטריה ההמונית.
צריך ביצים עכשיו להגיד, תשמעו, זה לא כזה נורא, למרות המתים, סה"כ מרבית האוכלוסייה תעבור את זה בקלות, אז בואו נקל על ההסגר ונשאיר רק את האוכלוסייה הרגישה בסוג של סגר וכל השאר יחזרו לשגרה.
לא רואה מנהיג שיכול לקבל החלטה כזו.
מעדיפים לטמון תראש בחול.
כל המספרים שאתה רואה הם מסך עשן, הם רחוקים מהמציאות, למעט לדעתי, מספר המתים, כי שם באמת עשו בדיקה ומעקב.

 

[חול כבד]

הפסיכומטרי של מועד אפריל נדחה נכון לעכשיו. משפיע על המון אנשים, זה המועד העמוס ביותר. במיוחד על כאלה שרוצים להתקבל לעתודה, רפואה, וכל החוגים שהמועד הקובע האחרון בהם הוא מועד אפריל בלבד או שהביקוש גבוה.

אוניברסיטאות בוחנות כרגע איזשהי חלופה אפשרית. סטודנטים לומדים בלמידה מקוונת ויש דיבור על הארכה לסמסטר קיץ.

מה שנחמד זה שעכשיו להיות NEET זה מקובל מבחינה חברתית ואין צורך להרגיש אשמה או בושה.

האמת יש לי מסכות N95 של M3 שהזמנתי בסוף השנה שעברה בשביל ללבוש בתחנות רכבת, ליד צירי תחבורה ראשיים , ובכלל בכל מקום שבו יש זיהום אוויר גבוה. הסתכלו עליי מוזר כלבשתי מסכה ברחוב , נחמד שעכשיו זה מקובל חברתית. אבל זה די מיותר, כי אין לאן ללכת, אין מה לעשות. האוויר עכשיו נקי והרחובות נקיים. אפשר להעלם ביערות. שוקל למכור אותם ביד2 עבור ארבעים ש"ח a pop.

 

[שלמה 123]

הם לא יודעים משהו שאתה לא יודע, הם פשוט מפחדים ומזינים את ההיסטריה ההמונית.
צריך ביצים עכשיו להגיד, תשמעו, זה לא כזה נורא, למרות המתים, סה"כ מרבית האוכלוסייה תעבור את זה בקלות, אז בואו נקל על ההסגר ונשאיר רק את האוכלוסייה הרגישה בסוג של סגר וכל השאר יחזרו לשגרה.
לא רואה מנהיג שיכול לקבל החלטה כזו.
מעדיפים לטמון תראש בחול.
כל המספרים שאתה רואה הם מסך עשן, הם רחוקים מהמציאות, למעט לדעתי, מספר המתים, כי שם באמת עשו בדיקה ומעקב.

אתה לא מבין שמנסים למנוע תרחיש של סתימת בתי החולים שאז כל אחד ימות גם מתאונה או זיהום כי לא יהיו רופאים לטפל בו

 

[גרהם]

עוד על השלכות הכלכלה -
אתמול קראתי על אדם שזרק את כל תכולת הבית שלו החוצה כי אין לו כסף לשלם משכנתא.
חס וחלילה שלא נגיע למצב שאנשים יתחילו לשרוף את עצמם ברחוב בגלל משכנתאות או המצב הכלכלי האישי. ככה התחיל האביב הערבי.

והכי מפחיד זה שאנשים במסגרת חיפוש המשמעות והסיבה ילכו למקום הקל של חיפוש אשמים ויגררו אחרי מנהיג שיעלה על הגל שיש כאלו - ערבים/ יהודים / סינים / לא מאמינים וכו'.

 

[פשוט]

קונספירציות דורשות הרבה הנחות על דרך החיוב. לדעתי הסיבה שעושים (אחת מהן) כל כך הרבה היא כי מנהיגי מדינות לא יכול להרשות לעצמם את המחיר הפוליטי שלי אי עשיה (בטח לא בזמן שמנהיגי מדינות אחרות עושים ראו מקרה בריטניה). יש גם התרכזות גדולה מדי במספרים שמתפרסמים בלי שום התיחסות ל-base line (למשל מדברים על אלפי מתים באיטליה אבל מתעלמים שבעונה של שפעת אגרסיבית מתים ממנה באיטליה 25K בעונה) לדעתי פרופ' מייקל לויט עושה סיכום מצויין על כל הטעיות בנושא.

ראיון מאד מאד מענין מאחד האנשים החכמים בעולם.
כנראה שגם הגיהנום באיטליה לפי הנגזרת של השינוי היומי באחוזים הוא כבר אחרי החצי.
מה שיביא את מספר המתים באיטליה מקורונה יחסית למספר המתים השנתי מכל הסיבות ל1.4% בערך (לקחתי בחישוב את אחוז המתים הגלובלי בשנה שהוא כ 0.7%).
רחוק מרחק רב מאד מאד ממשהו אפוקליפטי.

 

[Roi]

אתה לא מבין שמנסים למנוע תרחיש של סתימת בתי החולים שאז כל אחד ימות גם מתאונה או זיהום כי לא יהיו רופאים לטפל בו

ואתה לא מבין את הנזק שזה גורם לכלל החברה, לא אמרתי שכולם יצאו מהסגר, תשאיר את האוכלוסייה שמעל 65 שרובם גם בפנסיה או שניתן לתמוך בהם בקצבאות מיוחדות, בבית, מבודדים.
תחזיר את שאר החבר'ה למסלולם.
הנזק הוא עצום, לא רק בכסף, בחיים של משפחות שלמות, מקווה בשבילך שיש לך עבודה בטוחה ויציבה ואתה לא במקרה בעל עסק קטן שרואה איך כל מה שהוא עבד עבורו נמחק לנגד עיניו, והרע עוד לפנינו.