נגיף ה-coronavirus

[גרהם]

יותר מהאדם העובד הממוצע שנוסע באוטובוס?

לדעתי הרבה יותר. הם כל הזמן מוקפים בעוזרים, אנשי מפלגה ולוביסטים מכל מין וסוג.

אני גם די בטוח שהם יותר שומרים על מרחק ה2 מטר ופחות מ15 דקות מרוב האוכלוסיה שדי נכפה עליהם להיות במצב הזה..

חום אנושי נחשב יתרון בתרבות הישראלית. אולי לאחרונה הם נזהרים יותר. לגבי מרחק, תשאל את כחלון איך היה מראיין מועמדות לשיפוט

 

[גרהם]

ברור שזה לא מייצג, אבל זה הכי קרוב למייצג שתראה. בטוח כבר עושים בדיקות מדגמיות, אבל קשה לי להאמין שתשמע עליהן.

רובם מבוגרים, גברים, מצב סוציואקונומי גבוה בהרבה מהממוצע, סביר שבריאות כללית טובה מהממוצע.

 

[חתול לילה]

מבוגרים, גברים

שני אלה לא עובדים טוב עם הקורונה.

 

[AIML]

התלונות והסיפורים על מחסור חמור באמצעים ושרותים לא החלו עם הקורונה.

אבל היו כחודשיים להצטייד ולהתכונן לפני שהגיע לארץ וזה לא נעשה
בנוסף באוניברסאות (במיוחד במכון ויצמן) וקופות חולים יש יכולות לעשות אלפי בדיקות שעדיין לא ניכנסו לשימוש למרות שהם הודיעו על נכונות לעזור כבר מזמן

 

[גרהם]

אבל היו כחודשיים להצטייד ולהתכונן לפני שהגיע לארץ וזה לא נעשה

נכון, אנחנו לא מצטיינים בתכנון מראש לשום פרק זמן.
בוא נקווה שכפי שכתבו כאן נהיה יותר טובים במשבר בזמן אמת (שעוד לפנינו).

מעבר לכך, עם כל הכבוד לנושאים שבגללים אנשים מצביעים בבחירות - שחיתות, עדתיות וכד', הרוב בכלל לא יודעים מי היה שר הבריאות בעשור האחרון שאחראי למצב הנוכחי של הרפואה ואין אף אחד שנתן לנושא הזה משקל בהצבעתו לכנסת.

 

[soject]

המצחיק עצוב היה שהמחלה פרצה תוך כדי שאני קורא את הספר "התופת / Inferno".
המדבר על גאון מרושע המנסה להפיץ וירוס קטלני כדי להלחם במחלה הכי גדולה של האנושות - "גידול אוכלוסין".

 

[ImCarryGG]

המצחיק עצוב היה שהמחלה פרצה תוך כדי שאני קורא את הספר "התופת / Inferno".
המדבר על גאון מרושע המנסה להפיץ וירוס קטלני כדי להלחם במחלה הכי גדולה של האנושות - "גידול אוכלוסין".

הייתי אצל חבר לפני שבועיים ושמתי לב שבארון ספרים שוכב לו שם הספר "the great influenza", צחקתי ואמרתי שעכשיו זה הזמן להתחיל לקרוא אותו ומסתבר שעכשיו הוא באמצע הספר בזמן שיש כאוס בעולם

 

[השמח בחלקו]

אדם, שוב, אתה זורע פאניקה וגם מכניס את עצמך לפאניקה עם דוגמאות של אקדח לרקה.
... .
21 מיליון איש יחלו השנה בשפעת לפי תחזית CDC. בעונת 2018-2017 חלו 45 מיליון אמריקאים בשפעת, וכ-61 אלף מתו (שיעור של 0.13%).
באמת שאני לא יודע מה הולך באיטליה, אבל ממש לא חושב שנגיע למספרים האלו, בעולם מתים עשרות אלפים מסיבוכי שפעת ושוב, אנחנו לא מבודדים אנשים, סוגרים נמלי תעופה, סוגרים בתי ספר בגלל זה.
תרשה לי לא להשתתף בפאניקה הלאומית, לא חושב שצריך לעצור את החיים בגלל זה.

ROI אתה גר במדריד, נכון?
האם מה שקורה שם השבוע שינה את דעתך?
(גרפים כאן, 37% מתו אל מול 63% החלימו, גידול לינארי של 2K חולים ביום)

 

[Leo1]

כתבה על איך עיירה באיטליה התמודדה עם הנגיף.
https://www.theguardian.com/world/2...ss-tests-in-italian-town-have-halted-covid-19

 

[Roi]

ROI אתה גר במדריד, נכון?
האם מה שקורה שם השבוע שינה את דעתך?
(גרפים כאן, 37% מתו אל מול 63% החלימו, גידול לינארי של 2K חולים ביום)

מצד אחד, בתור אחד שנמצא כרגע בסגר, שמסתכל על הנזק המטורף שזה גורם ויגרום לכלכלה, לחיים של אנשים, אנחנו צפויים למכה קשה מאוד, ישנם כבר עשרות אלפים שפוטרו או הוצאו לחלת, ישנם אלפים של עסקים קטנים שקרסו או בדרך.
מאחורי כולם ישנם אנשים שאיבדו חיים שלמים, שוב אני לא מקל בחיי אדם.
אנקדוטה: אשתי ואני כנראה נדבקנו וחולים בקורונה, כנראה גם הילדים עברו משהו קל, אף אחד לא עושה לנו בדיקות כי התסמינים קלים, אני רק יכול לשער שכמוני יש עוד אלפים רבים שלא נבדקו, מה ששם את המספרים בסימן שאלה ממש גדול.
לפי הנתונים הגיל הממוצע של המתים הוא 79, לרובם המוחלט מחלות רקע נשימתיות.
לאלו מתחת לגיל 50, מדובר על מספרים זניחים וכאלו שיש להם מחלות רקע.
לדעתי, לאור הנתונים, היה צריך להגביל את התנועה של אנשים מעל גיל 65, וכאלו עם מחלות רקע ולאפשר לשאר האוכלוסייה להמשיך בחיים כרגיל, להגדיר למי שיש לו תסמינים שיקפיד על ריחוק חברתי, ששאר בבית וזהו, כמו שפעת.
מצד שני, לא פשוט לראות את מספר המתים עולה, כואב הלב, למרות הסגר שהוטל פה, המספרים עולים והמערכת מוצפת ולא יכולה לטפל בכולם.

כנראה שעוד שנה וחצי נוכל לדעת את גודל האסון שפקד אותנו ולהיות חכמים להבא.

 

[Leo1]

כתבה מעניינת על מעקב אחרי המצב בארצות הברית.
https://www.nytimes.com/2020/03/18/health/coronavirus-fever-thermometers.html
https://healthweather.us/

 

[Shaz]

מצד אחד, בתור אחד שנמצא כרגע בסגר, שמסתכל על הנזק המטורף שזה גורם ויגרום לכלכלה, לחיים של אנשים, אנחנו צפויים למכה קשה מאוד, ישנם כבר עשרות אלפים שפוטרו או הוצאו לחלת, ישנם אלפים של עסקים קטנים שקרסו או בדרך.
מאחורי כולם ישנם אנשים שאיבדו חיים שלמים, שוב אני לא מקל בחיי אדם.
אנקדוטה: אשתי ואני כנראה נדבקנו וחולים בקורונה, כנראה גם הילדים עברו משהו קל, אף אחד לא עושה לנו בדיקות כי התסמינים קלים, אני רק יכול לשער שכמוני יש עוד אלפים רבים שלא נבדקו, מה ששם את המספרים בסימן שאלה ממש גדול.
לפי הנתונים הגיל הממוצע של המתים הוא 79, לרובם המוחלט מחלות רקע נשימתיות.
לאלו מתחת לגיל 50, מדובר על מספרים זניחים וכאלו שיש להם מחלות רקע.
לדעתי, לאור הנתונים, היה צריך להגביל את התנועה של אנשים מעל גיל 65, וכאלו עם מחלות רקע ולאפשר לשאר האוכלוסייה להמשיך בחיים כרגיל, להגדיר למי שיש לו תסמינים שיקפיד על ריחוק חברתי, ששאר בבית וזהו, כמו שפעת.
מצד שני, לא פשוט לראות את מספר המתים עולה, כואב הלב, למרות הסגר שהוטל פה, המספרים עולים והמערכת מוצפת ולא יכולה לטפל בכולם.

כנראה שעוד שנה וחצי נוכל לדעת את גודל האסון שפקד אותנו ולהיות חכמים להבא.

+1 בדיוק מה שכתבת זה מה שלדעתי היה צריך לעשות.. אבל אולי לא עושים כי הם יודעים משהו שאנחנו לא

 

[sogi]

נכון, אנחנו לא מצטיינים בתכנון מראש לשום פרק זמן.
בוא נקווה שכפי שכתבו כאן נהיה יותר טובים במשבר בזמן אמת (שעוד לפנינו).

מעבר לכך, עם כל הכבוד לנושאים שבגללים אנשים מצביעים בבחירות - שחיתות, עדתיות וכד', הרוב בכלל לא יודעים מי היה שר הבריאות בעשור האחרון שאחראי למצב הנוכחי של הרפואה ואין אף אחד שנתן לנושא הזה משקל בהצבעתו לכנסת.

מישהו חייב לשלם מחיר כבד על המחדלים האלה.
אבל לצערי זה בטח יסתיים כמו שקרה עם מחדל הכבאות בתקופתו של ביבי (ושם מתו 30-50 בני אדם, בניגוד לקורונה שלא הרגה פה אך אחד).

 

[AIML]

אבל אולי לא עושים כי הם יודעים משהו שאנחנו לא

ואולי מתערבבים בשיקולים אינטרסים אחרים

 

[Shaz]

ואולי מתערבבים בשיקולים אינטרסים אחרים

זה ממש עצוב אם זה המצב הפעולות שצריך לעשות הן כדי למזער כמה שניתן נזק גם של חיי אדם וגם של נזק כלכלי

 

[AIML]

אנקדוטה: אשתי ואני כנראה נדבקנו וחולים בקורונה, כנראה גם הילדים עברו משהו קל, אף אחד לא עושה לנו בדיקות כי התסמינים קלים, אני רק יכול לשער שכמוני יש עוד אלפים רבים שלא נבדקו, מה ששם את המספרים בסימן שאלה ממש גדול.

1,000 חולים בשבוע?
בוא...
300+ מתים בשנה בדרכים.
5,000 מזיהומים בשנה, בבית חולים (לדברי סגן שר הבריאות).
חולי סרטן.
השמנת יתר, סכרת, סיגריות...
פשוט התרגלתם לזה ואתם יודעים טוב מאוד להדחיק.
או ש"לי זה לא יקרה" והקורונה מספיק חדשה כדי להפחיד אתכם.

נחזור לבדיחה הישנה על רוכב אופנוע שמפחד מקורונה?

 

[גרהם]

מישהו חייב לשלם מחיר כבד על המחדלים האלה.
אבל לצערי זה בטח יסתיים כמו שקרה עם מחדל הכבאות בתקופתו של ביבי (ושם מתו 30-50 בני אדם, בניגוד לקורונה שלא הרגה פה אך אחד).

בריאות היא נושא פוליטי וההחלטה לא להשקיע בבריאות היא החלטה פוליטית.
אבל אני לא רוצה לקחת את השרשור לכיוון הפוליטי מפלגתי פרסונלי.
אם נזקי הקורונה בנפש יהיו נמוכים (אמן ואמן), אף אחד לא יחקור שום דבר. על האלטרנטיבה אני מעדיף לא לחשוב אפילו.

 

[AIML]

זה ממש עצוב אם זה המצב הפעולות שצריך לעשות הן כדי למזער כמה שניתן נזק גם של חיי אדם וגם של נזק כלכלי

יש טריד-אוף בין חיים לביטחון. לכלוא את כולם בבית כהגנה משפעת רגילה נשמע הזוי אבל הנימוק שהוא יחסוך מקרי מוות נכון לחלוטין. כל צעד שינקט אפשר לנמק בתחזיות גוג ומגוג ואף אחד לא יכול לטעון שלהקריב את איכות החיים לטובת שימור החיים זה בלתי סביר, ולכן לעולם לא נוכל להוכיח אם היו כאן שיקולים זרים
אבל גם אם נעזוב בצד קורונה ושיקולים זרים, החברה המערבית נעשתה חלשה ומפונקת. במקום להודות לרפואה המערבית להעריך לממן ולקדם אותה יש גישה של "מגיע לי". היה מקרה של רופאים שהורשעו ברשלנות רפואית כי נער שנולד עם פיגור קשה ותוחלת חיים של 8 שנים נפטר באישפוז בגיל 18.

 

[adamshalev]

מצד אחד, בתור אחד שנמצא כרגע בסגר, שמסתכל על הנזק המטורף שזה גורם ויגרום לכלכלה, לחיים של אנשים, אנחנו צפויים למכה קשה מאוד, ישנם כבר עשרות אלפים שפוטרו או הוצאו לחלת, ישנם אלפים של עסקים קטנים שקרסו או בדרך.
מאחורי כולם ישנם אנשים שאיבדו חיים שלמים, שוב אני לא מקל בחיי אדם.
אנקדוטה: אשתי ואני כנראה נדבקנו וחולים בקורונה, כנראה גם הילדים עברו משהו קל, אף אחד לא עושה לנו בדיקות כי התסמינים קלים, אני רק יכול לשער שכמוני יש עוד אלפים רבים שלא נבדקו, מה ששם את המספרים בסימן שאלה ממש גדול.
לפי הנתונים הגיל הממוצע של המתים הוא 79, לרובם המוחלט מחלות רקע נשימתיות.
לאלו מתחת לגיל 50, מדובר על מספרים זניחים וכאלו שיש להם מחלות רקע.
לדעתי, לאור הנתונים, היה צריך להגביל את התנועה של אנשים מעל גיל 65, וכאלו עם מחלות רקע ולאפשר לשאר האוכלוסייה להמשיך בחיים כרגיל, להגדיר למי שיש לו תסמינים שיקפיד על ריחוק חברתי, ששאר בבית וזהו, כמו שפעת.
מצד שני, לא פשוט לראות את מספר המתים עולה, כואב הלב, למרות הסגר שהוטל פה, המספרים עולים והמערכת מוצפת ולא יכולה לטפל בכולם.

כנראה שעוד שנה וחצי נוכל לדעת את גודל האסון שפקד אותנו ולהיות חכמים להבא.

תודה על השיתוף. ראיתי גם את אחוז המתים וזה לא הגיוני בעליל, זה כמעט בוודאות מהיעדר זיהוי חולים קלים ואסימפטומטיים. אנחנו עכשיו בבית כבר שבוע והילדים עם כל מני תסמיני מחלות, כל הזמן גורם לי לתהות אם אנחנו כבר חולים או לא. לפחות אחד הילדים קיבל אתמול תוצאה של משטח גרון, זה ״רק״ סטרפטוקוקוס, יאיי. בדרך לקחת אנטיביוטיקה.
אני חושב שנסיון לבודד רק את האוכלוסיה המבוגרת בסופו של דבר יביא ליותר מקרי מוות מאשר נסיון לבודד את כולם, אבל כן יפגע בכלכלה פחות. אז זאת רק שאלה של סדרי עדיפויות, חיי אדם מול כלכלה.

 

[AIML]

אם נזקי הקורונה בנפש יהיו נמוכים (אמן ואמן), אף אחד לא יחקור שום דבר. על האלטרנטיבה אני מעדיף לא לחשוב אפילו.

לזה קוראים כסת"ח. נקיטת פעולות מיותרות רק בשביל שלא יוכלו לבוא אליך אח"כ בטענות. במיוחד כשברקע יש הזנחה של מערכת הבריאות