נגיף ה-coronavirus

[AIML]

לא עם בדיקות ריצוף וכאלה. בטח לא בזמן סביר...
פיתוח בדיקות PCR לוקח זמן...

פיתוח בדיקות זה זה :

רוש עם מכשיר שבודק מעל 4000 בדיקות ביום, ביומדיקס עם תשובה תוך דקות

השקעת משאבים בהקמת עוד עמדות או מעבדות לבדיקות ידועות דורש התארגנות ומשאבים, לא להמציא משהוא חדש.
כמובן שאם המצב ההתחלתי של התכום גרוע קשה לגייס עוד כח האדם .

 

[zaraza]

גישה מעניינת:
https://www.nbcnews.com/news/world/...rus-outbreak-leaving-some-asking-why-n1157831

תקציר: לתת לאוכלוסיה לחלות בצורה פחות-או-יותר מבוקרת שתפתח חסינות לווירוס. אם 60% חלו, לא יהיה התפשטות.
אוהב את השקיפות, מקווה שיצליח.

 

[גרהם]

גישה מעניינת:
https://www.nbcnews.com/news/world/...rus-outbreak-leaving-some-asking-why-n1157831

תקציר: לתת לאוכלוסיה לחלות בצורה פחות-או-יותר מבוקרת שתפתח חסינות לווירוס. אם 60% חלו, לא יהיה התפשטות.
אוהב את השקיפות, מקווה שיצליח.

הזוי. כנראה מתחרים עם איטליה לא רק בכדורגל.

 

[Leo1]

גישה מעניינת:
https://www.nbcnews.com/news/world/...rus-outbreak-leaving-some-asking-why-n1157831

תקציר: לתת לאוכלוסיה לחלות בצורה פחות-או-יותר מבוקרת שתפתח חסינות לווירוס. אם 60% חלו, לא יהיה התפשטות.
אוהב את השקיפות, מקווה שיצליח.

בארצות הברית עושים את זה בלי להגיד ואולי גם בלי להבין שעושים את זה. שם זה גם לא בצורה מבוקרת, להפך. שכולם ידבקו כמה שיותר מהר ומקסימום ימותו כמה מיליונים משפעת, העיקר שהכלכלה לא תפגע. כדי לצמצם את מספר מקרי המוות אפשר פשוט למנוע בדיקות לנגיף. אז האנשים מתים משפעת ויש הצדקה לטיעון שהשפעת יותר מסוכנת. גאוני, נכון?

 

[Leo1]

 

[Leo1]

קשה לי ליישב את הנתונים ממדינות שונות. בסינגפור, המדינה עם המערכת הכי מתקדמת לאיתור הנדבקים, כ-10% מהמאובחנים מגיעים למצב קריטי. אלה אנשים שללא טיפול מאוד אינטנסיבי לא ישרדו. במצב של קריסת מערכת הבריאות זה יוביל לתוצאות קשות. סינגפור מאוד טובה באיתור הנדבקים, ונראה לי שאפשר לסמוך על הנתונים שלהם. מצד שני, במדינות סקנדינביה התגלו עד כה 766 נדבקים. לא דווח שם על אף נפטר או חולה קשה. אני תוהה איך זה הגיוני. האם פשוט גילו אותם מוקדם והם עוד יגיעו למצב קשה? האם מדובר בזן פחות אלים של הנגיף? האם קורה פה משהו אחר? אולי יש חולים קשים והם פשוט לא מדווחים עליהם? בכל מדינה ההתפלגות של מספר הנדבקים\חולים קשה\מתים נראית אחרת לגמרי.

כפי שאפשר היה לצפות, גם הסקנדינבים לא חסינים. עברו כמה ימים והם כבר מדווחים על 5 מקרי מוות ו-31 במצב קשה או אנוש. סביר להניח שהמספרים ימשיכו לעלות.

 

[nick]

מה דעתכם על התאוריה שהוירוס משגשג דווקא במקומות עם אקלים דומה לסין וצפון איטליה(קר ולח?) ולא במקומות כמו פה?

כמה הדבקות *בקהילה* היו בישראל?
האם הקצב הוא אקספוננציאלי בכלל?

 

[minimizer]

כמה הדבקות *בקהילה* היו בישראל?

אי אפשר לדעת כי בהגדרה לא בודקים הדבקות כאלו. עד היום, אם לא חזרת מחו"ל / היית ליד חולה ידוע שחזר מחו"ל, לא היית נבדק. מן הסתם אם לא מחפשים הדבקות בקהילה, גם לא מוצאים אותן.
בשבוע הקרוב כיסוי הבדיקות יורחב ואני מניח שיתחילו למצוא גם הדבקות בקהילה.

 

[HHH]

מה דעתכם על התאוריה שהוירוס משגשג דווקא במקומות עם אקלים דומה לסין וצפון איטליה(קר ולח?) ולא במקומות כמו פה?

כמה הדבקות *בקהילה* היו בישראל?
האם הקצב הוא אקספוננציאלי בכלל?

עד היום בבוקר לפי משרד הבריאות נערכו 6839 בדיקות לגילוי הנגיף בארץ.

 

[Leo1]

כמה שאני חושב שביבי הוא מושחת וצריך לשבת בכלא, אני שמח שהוא ראש הממשלה במשבר הזה. היה כשל גדול באי עשיית בדיקות לאנשים ללא היסטוריית ביקור בחו"ל, אבל לפחות עכשיו נראה שמתעשתים.

 

[HHH]

כמה שאני חושב שביבי הוא מושחת וצריך לשבת בכלא, אני שמח שהוא ראש הממשלה במשבר הזה. היה כשל גדול באי עשיית בדיקות לאנשים ללא היסטוריית ביקור בחו"ל, אבל לפחות עכשיו נראה שמתעשתים.

חכה לועדת החקירה

 

[nick]

מעניין.
אני מניח שנדע בקרוב.

 

[Leo1]

חכה לועדת החקירה

אין ספק שהיה כשל גדול, אבל זה כלום לעומת מה שקורה בארצות הברית.

 

[קפה שחור]

ועדת הכשלים חזרה מהעתיד עם מסקנות אני רואה

כמו לצפות בשדה כותנה הופך לחנות בגדים....

 

[HHH]

ועדת הכשלים חזרה מהעתיד עם מסקנות אני רואה

כמו לצפות בשדה כותנה הופך לחנות בגדים....

נער הייתי וגם זקנתי ותמיד כולם מיישרים קו עם המנהיג בזמן אמת ואז בסוף מגלים את הכשלים.
מוזמן לקרוא כתבות על כל מלחמות ומבצעי ישראל מאז 82' אם שכחת.
כבר היום אומרים רופאים שהם זורקים דגימות כי לא היו אישור לבדוק, כל האנשים שנכנסו לארץ אפילו לא נתבקשו בשדה להיכנס לבידוד ביתי אלא ציפו מהם לעשות את זה וולנטרית (מה הבעיה להחתים את הנכנסים על הצהרה משפטית בביקורת דרכונים למשל?)
בנוסף שליח השם מזגזג ומוסיף כל יום באיחור עוד הוראות כשברור שבראש מעייניו זה הדיון בעניינו בית המשפט וקבלת מנדט מהנשיא.
אבל לדעתך הכל אחלה, אז באמת שיהיה לכולנו לבריאות.

 

[Leo1]

רופאים מתריעים: דגימות מחולים חשודים נזרקו כי לא אושרו בדיקות קורונה

רופאים בבתי חולים ברחבי הארץ מתריעים כי לא נערכות מספיק בדיקות קורונה בארץ וכי הקריטריונים לביצוען צרים מדי, ומחמיצים חולים רבים. במשרד הבריאות מעריכים כי ישנם מאות חולים שטרם אובחנו, אם לא יותר. "שחררתי היום הביתה 15 אנשים — כל אחד מהם עלול להיות חולה קורונה לא מאובחן", סיפר ל"הארץ" רופא בחדר מיון בבית חולים בירושלים. "מגיעים חולים עם תסמיני קורונה קלאסיים, ותסמינים נשימתיים עם רקע של פוטנציאל סיכון גבוה במיוחד", אמר, והוסיף כי אף על פי כן "במשרד הבריאות לא מאשרים לבצע בדיקה. יש חולים שאנחנו לוקחים מהם דגימות והן נזרקות, כי לא מאפשרים לשלוח אותם למעבדה".
https://www.haaretz.co.il/health/corona/1.8674272

 

[Leo1]

ועדת הכשלים חזרה מהעתיד עם מסקנות אני רואה
כמו לצפות בשדה כותנה הופך לחנות בגדים....

לא צריך עתיד. הכשלים ברורים עכשיו, כמו שהם היו ברורים גם לפני חודש. הכשל המרכזי הוא שלא עושים בדיקות למי שלא חזר מחו"ל.

 

[קפה שחור]

רק כדי לוודא את ההגדרות הנכונות:
כשל = עשו לא לפי עצתך\דעתך\השכלתך\נסיונך?

פשוט, קשה לי להבין את הקריטריון ל"כשל" למשהו שעוד לא התרחש ולא קרה
המסקנות של הוועדת לאיתור כשלים יוצאת בהצהרות שנתמכות במשאלות לב ולא בעובדות

כפי שכתבתי בשירשור אחר, אני נוטה לדון כאשר יש עובדות, ולא החלטות רגשיות של המתדיין

 

[קפה שחור]

לא צריך עתיד. הכשלים ברורים עכשיו, כמו שהם היו ברורים גם לפני חודש. הכשל המרכזי הוא שלא עושים בדיקות למי שלא חזר מחו"ל.

נו ברורים, זה ברור
רגע...זה ברור? יענו בדוק? יענו נבדק?

ה"כשל המרכזי"
הוא הא הא, איזו מילה מפציצה
תמשיך להעלות לי חיוך על הפנים, אתה מבדר יותר מהפאניקה של העומדים מחוץ לשופרסל

 

[Leo1]

רק כדי לוודא את ההגדרות הנכונות:
כשל = עשו לא לפי עצתך\דעתך\השכלתך\נסיונך?

פשוט, קשה לי להבין את הקריטריון ל"כשל" למשהו שעוד לא התרחש ולא קרה
המסקנות של הוועדת לאיתור כשלים יוצאת בהצהרות שנתמכות במשאלות לב ולא בעובדות

כפי שכתבתי בשירשור אחר, אני נוטה לדון כאשר יש עובדות, ולא החלטות רגשיות של המתדיין

כל מה שאני כותב הוא בהגדרה לדעתי. אני באמת לא מבין על מה אתה מתווכח פה. הכשל הוא מאוד ברור והוא היה ברור גם לפני חודש. זה שלמשהו יקח שנה להבין את הכשל לא אומר שאחרים לא ראו אותו בזמן אמת.