נגיף ה-coronavirus

[roneng]

האם בכל שנה מתים מאתיים אנשים ביום באיטליה משפעת?

לא יודע כמה מתים משפעת, אבל בממוצע כנראה שמתים קרוב ל1800 איש ביום באיטליה במצב "רגיל" (אם לא טעיתי בחישוב).
זה לא אומר ש 200 אנשים רק מקורונה זה לא הרבה, וגם העומס שזה יוצר בבתי החולים גורם לעוד הרבה נזקים עקיפים להמון אנשים אחרים.

 

[roneng]

גם הודיעו שמי שחולה נא לא להתקשר לא למד"א ולא לרופא כי הם עמוסים.

ממה שהבנתי הם אמרו לא להתקשר למד"א אלא כן לדבר עם רופא המשפחה שלך.
מן הסתם הכוונה גם לאותם חולים קל (או קל יחסית).

 

[Leo1]

Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases:
When pressed by lawmakers for an estimate of eventual fatalities in the U.S., Fauci said it will be “totally dependent upon how we respond to it.”
“I can’t give you a number,” he said. “I can’t give you a realistic number until we put into the factor of how we respond. If we’re complacent and don’t do really aggressive containment and mitigation, the number could go way up and be involved in many, many millions.”​

הם מדברים רק על ארצות הברית.
https://www.cnbc.com/2020/03/11/top...outbreak-is-going-to-get-worse-in-the-us.html

 

[Roi]

זה לא באמת מסומך להבין את הקשר בין הדברים, נכון?

סבבה, אני מגזים, צודק, טעות שלי.
שיעבור בשלום הכל, אמן.

 

[adamshalev]

אמן

אפילו ליצמן מבין שזאת לא הדרך.

שיפסיקו לשחק משחקים ויסגרו את בתי הספר.
חודשיים בשנה כל שנה אין בעיה לדפוק את ההורים. אבל במשבר בריאות הכי גרוע שידע העולם - לא .... חס ושלום , רק לא בתי הספר.

 

[מרק עוגיות]

רק לא בתי הספר.

הבעיה היא לא בתי הספר אלא העובדה שסגירת בתי הספר משמעותה שיתוק חצי מהמשק כי מישהו צריך להשאר עם הילדים האלה בבית. זה לא בר השוואה לחודשיים של החופש הגדול, כי ברוב החודשיים האלה לילדים יש קייטנות למשל, וההורים שלהם ממשיכים לעבוד, מה שלא יהיה אם יסגרו עכשיו את בתי הספר.

 

[123W]

קראת את הרשומה של אסף נתן...קריאה מעניינת של התאוריה שלו, אני נוטה להסכים, אבל היי, כנראה נדע לבטח בשנה הבאה.
קשה לי לסמוך על הסין, בדיוק כמו על רוסיה.

עכשיו קראתי.
לאיזה תגובה אתה מצפה?

 

[Roi]

עכשיו קראתי.
לאיזה תגובה אתה מצפה?

כלום, עזוב, לא מצפה לשום תגובה.
עייפתי, תמשיכו בלעדיי.
גם ככה אני סגור במדריד, הילדים על הראש שלי כי ביטלו ביה"ס, עוד מעט גם יפטרו אותי מהעבודה, הכל דבש, העיקר שלא ידבקו יותר אנשים, תכלס.

 

[קפה שחור]

כלום, עזוב, לא מצפה לשום תגובה.
עייפתי, תמשיכו בלעדיי.
גם ככה אני סגור במדריד, הילדים על הראש שלי כי ביטלו ביה"ס, עוד מעט גם יפטרו אותי מהעבודה, הכל דבש, העיקר שלא ידבקו יותר אנשים, תכלס.

תהיה חזק
הפאניקה זה כמו עדר דוהר

אני צופה שהכיס הריק יכאב יותר לאנשים מאשר הוירוס עצמו
לכן צריך לשמור על ראש "מוכן לחישובים" ונטול רעש סטטי

 

[123W]

הוא לא מבסס את הטענות שלו בשום מידע. רק השערות.
זה נכון שאת האמת נדע רק בעתיד,

לא לא...
הטענות שלו הן verifiably false .
1. זאת משפחת וירוסים מאוד נחקרת. אם הזן היה נפוץ היו כבר עולים עליו.
2. הוא בבירור לא מבין כלום באפדימיולוגיה. גם אני לא. אבל הוא אפילו לא טרח לקרוא את הפרסומים לגבי הקורונה.... מודלים של התפשטות בקהילה, צבירי הדבקה וכו', סותרים את הטענה שלו.
3. יש יכולת לבצע בדיקות לנוגדנים לקורונה, כבר מלא זמן. מספיק לחפש IGG במאגר מחקרים של ה WHO או בגוגל סקולאר. רק התוצאות של המחקרים על החשודים מראות שהוא טועה.

4. כשעושים חשבון סטטיסטי מה הסיכוי שתייר למדינה X ידבק, מתעלמים מהעובדה הפשוטה, שאוכלוסיית החולים, לא מפוזרת באופן אחיד על פני המדינה. הרי המחלה הגיעה מתיירים, או אנשי עסקים מסין. אלו שנדבקו זאת האוכלוסיה שבאה איתם במגע, כלומר אנשים שנמצאים במקומות, או בתפקידים ששמים אותם קרוב לתיירים. רק טבעי, שבתורם, הם ידביקו את התיירים הבאים בתור.

5. מנגד, יש תאוריה, שלא ראיתי לה תיקוף מדעי, אבל שמעתי בתור שמועה מאנשים שקרובים לתחום בסין, שחסינות לוירוסים אחרים ממשפחת הקורונה (רובם קלים), מכסה גם את COVID19 .

כלום, עזוב, לא מצפה לשום תגובה.
עייפתי, תמשיכו בלעדיי.
גם ככה אני סגור במדריד, הילדים על הראש שלי כי ביטלו ביה"ס, עוד מעט גם יפטרו אותי מהעבודה, הכל דבש, העיקר שלא ידבקו יותר אנשים, תכלס.

בגדול כן. אנחנו מדברים על חיים של כמה מיליוני אנשים. לא יקרה כלום אם תשב בבית בגלל זה.
אתה יכול להסתכל על זה ככה: אי שמירה על הבידוד, מסכנת את החיים של ההורים שלך. היית מוכן להמר על חייהם?

 

[ImCarryGG]

אני דווקא חושבת שזו החלטה מצוינת ואני לא מבינה את הציניות.

לקנות צוללות במקום להשקיע במערכת הרפואה הקורסת או שאסור להתקשר למדא ולדבר עם רופאים?
כי על אחד מהם יש לי הרבה מה להגיד וזה לא קשור לנושא בכלל..
וברצינות, אני מסכים עם מה שאת אומרת ומודע לבעיה ש"חולים מזויפים" עושים על בית חולים שגם ככה בתפוסה מלאה, הבעיה היא עם הגישה של להגיד לא להתקשר למדא ורופאים ולהתייעץ, זכותך כבן אדם גם אם זה אפקט פלסיבו לקבל יעוץ ולדבר עם צוות רפואי ולהגיד אי אפשר כי הם עסוקים זה יריקה בפנים לכל אזרח שמשלם מיסים(ואני בטוח שאת משלמת הרבה יותר ממני) צריך להרחיב את צוותי מדא והרופאים ולא להגיד הם עסוקים אז לא לפנות אלא אם אתם גוססים, זה בשבילי סימן של מערכת רפואה של מדינת עולם שנייה וממש לא של מדינה מתקדמת טכנולוגית.

יש הנחיות כך שבני הבית לא יידבקו.

ברור שיש, השאלה היא האם הן יעילות בכלל? עצם העובדה שאדם שחולה במחלה מאוד מדבקת חולק אותו מטבח ואותם שירותים ומקלחות עם בני בית שחופשי הולכים לעבודה,לבית ספר ולטייל הזויה מבחינתי, איזה בידוד בית זה אז?

 

[Leo1]

השיקולים בקבלת ההחלטות בארה"ב בנושא:
https://www.politico.com/news/2020/03/11/trump-emergency-declaration-coronavirus-message-125902
https://www.reuters.com/article/us-...ronavirus-deliberations-sources-idUSKBN20Y2LM
אגב הפסיק לעבוד האתר של מערכת הבריאות של ניו יורק, שקישרתי אליו אתמול, עם נתונים מדאיגים על עליה במספר הפניות למיון עם תסמינים של שפעת. מעניין אם זה קשור.

 

[Leo1]

מבחינת שוק ההון : ארצות הברית מסובכת. בעלי ביטוח בריאות יאושפזו בתנאים שאנחנו רק חולמים עליהם ורובם יחלימו. חסרי ביטוח בריאות יפלו ברחובות, אלא שהם אוכלוסיה חלשה יותר - הרבה מובטלים ועובדים מוחלשים. הם כן מצביעים אבל הם לא קונים מניות בבורסה. מבחינת הבורסה בהחלט יתכן שיפתר עם ציוץ.

גם בעלי ביטוח בריאות רבים ימותו בבית. אין מקום לכולם בבתי החולים.

 

[1337justme]

גם בעלי ביטוח בריאות רבים ימותו בבית. אין מקום לכולם בבתי החולים.

ואז מה יהיה? החזק שורד? מי שישלם יותר יקבל מקום על חשבון אחר? נשמע נורא.

 

[LeRenard]

עוד חומר קריאה משעשע:
https://www.ynet.co.il/entertainment/article/rJajCXDS8

טום הנקס ואשתו נדבקו בקורונה בזמן שהותם באוסטרליה לצילומי סרט. חבל שלא מילאו לוטו! הצליחו להידבק מאחד מ-139 החולים המאובחנים באוסטרליה מתוך אוכלוסיה של 25 מיליון.

 

[Delver]

עוד חומר קריאה משעשע:
https://www.ynet.co.il/entertainment/article/rJajCXDS8

טום הנקס ואשתו נדבקו בקורונה בזמן שהותם באוסטרליה לצילומי סרט. חבל שלא מילאו לוטו! הצליחו להידבק מאחד מ-139 החולים המאובחנים באוסטרליה מתוך אוכלוסיה של 25 מיליון.

או לחלופין, כל אדם על הסט עבר בשדה תעופה או שניים בדרך והסיכוי להידבק ככה גבוה פי מיליון?

 

[LeRenard]

או לחלופין, כל אדם על הסט עבר בשדה תעופה או שניים בדרך והסיכוי להידבק ככה גבוה פי מיליון?

בואו נעצום כולנו עיניים ורק לא נפריע לחרדה.
קצת ספקנות לא הזיקה אף פעם לאף אחד, גם בתקופה כזאת.

 

[AIML]

גם בעלי ביטוח בריאות רבים ימותו בבית. אין מקום לכולם בבתי החולים.

הסיפורים מדברים על חדרים פרטיים בבתי החולים כשאצלינו יש חמישה בחדר והמזדרון פקוק. גם אם החדרים קטנים יותר עדיין יכולת הספיגה שלהם גדולה בכמה פקטורים משלנו, הם מראש ביתירות של ציוד כשאנחנו בחוסרים, והרופאים והאחיות עובדים במשמרות נורמליות כשאצלינו הם קורסים בשיגרה.
יתכן שבעלי ביטוח בריאות בארהב יעדיפו שהרופא יבוא איליהם הביתה, אבל לא בגלל שבתי החולים שם יקרסו. אם כבר אז מי שיקרוס זה ביטוחי הבריאות.

 

[Delver]

בואו נעצום כולנו עיניים ורק לא נפריע לחרדה.
קצת ספקנות לא הזיקה אף פעם לאף אחד, גם בתקופה כזאת.

נו, אז לשיטתך כולנו כבר חלינו בלי להרגיש הקורונה אוטוטו נגמרת, אפשר לצאת מהבידוד?
יש הבדל בין ספקנות בריאה לבין קונספירטיביות.
מה יותר סביר?
א. שיש עשרות או מאות אלפי מודבקים באוסטרליה וטום הנקס נדבק מאחד מהם במהלך שהותו.
ב. שמישהו לידו על הסט חטף את זה בשדה תעופה בדרך והדביק אותו?

 

[123W]

בווהאן חוזרים לעבוד, בינתיים תעשיות חיוניות.
בסין ללא המחוז של ווהאן רוב החולים החדשים הגיעו מחו"ל.
הסינים מנצחים.