נגיף ה-coronavirus

[Roi]

אגב, ראית את הגרפים מסין?
ראית כמה מקרים חדשים יש? ראית כמה מהם מכאלה שנכנסו מחו"ל?
הסינים מנצחים.

קראת את הרשומה של אסף נתן...קריאה מעניינת של התאוריה שלו, אני נוטה להסכים, אבל היי, כנראה נדע לבטח בשנה הבאה.
קשה לי לסמוך על הסין, בדיוק כמו על רוסיה.

 

[adamshalev]

קראת את הרשומה של אסף נתן...קריאה מעניינת של התאוריה שלו, אני נוטה להסכים, אבל היי, כנראה נדע לבטח בשנה הבאה.
קשה לי לסמוך על הסין, בדיוק כמו על רוסיה.

הוא לא מבסס את הטענות שלו בשום מידע. רק השערות.
זה נכון שאת האמת נדע רק בעתיד, אבל יש אמיתות שאינן מצריכות שום ניחושים כמו העדויות מבתי החולים באיטיליה - הווירוס זורע הרס בגוף ובמערכת הבריאות שקורסת תחת העומס. ידוע שהרוב מפתחים תסמינים קלים, אבל זה לא משנה אם אתה או מישהו שאתה מכיר נופל במיעוט. אפילו לגילאי 30-40 שזה הטווח שלי, הסטטיסטיקה מדברת על 0.2% תמותה (והרבה יותר מזה מצב קשה שלא מוביל לתמותה), זה 1:500. הייתם פעם באולם עם 500 איש? מה אם היה אדם בכניסה ששם אקדח לרקה של כל אדם שנכנס, ו-1 מתוך ה-500 מקבל כדור בראש. הייתם הולכים? אדם אחד מת בכל סבב הקרנות בקולנוע הקרוב לביתכם. הייתם הולכים? וזה לפני שלוקחים בחשבון את הזקנים והחולים שסיכויי התמותה שלהם מזנקים אסטרונומית.

הווירוס נראה מסוכן מאד ויש להתייחס אליו בהתאם.

 

[גונן1900]

בעיני התיאוריה של אסף נתן היא יפהפיה, ועומדת יפה במבחן הסבר המציאות, בפרט בשאלה שהצבתי קודם איך יכול להיות שבאיטליה אוסטריה וספרד אחוז החולים ביחס לאוכלוסיה נמוך, ואילו המוני הישראלים החוזרים משם חוזרים חולים, בלי שום יחס סטטיסטי.

לפי התיאוריה שלו עולה, כי הפיתרון של בידוד הוא פיתרון בעייתי מאוד, כי הוא לא באמת ממגר את המחלה, והיא תחזור להתפרץ, יש היגיון (לא היגיון הגיוני מידי.. אבל לפי התפיסה האמריקאית שביזנס לפני הכל, ואפילו חוקי נשק מינימליים כמעט ואין שם, זה בהחלט הגיוני) לגמור את הסיפור תוך שבועיים, לתת לאוכלוסיה להידבק מהר מאוד בצורה אקספוננציאלית, ותוך שבועיים סייימנו עם הקורונה.
מה שכן, היתרון של בידוד הוא מה שאמר סימן טוב מנכ"ל משרד הבריאות, וכעת אני מבין את דבריו, הרעיון הוא לפזר את החולים למשך תקופה כדי ששירותי הבריאות לא יקרסו.

 

[גרהם]

הוא לא מבסס את הטענות שלו בשום מידע. רק השערות.
זה נכון שאת האמת נדע רק בעתיד, אבל יש אמיתות שאינן מצריכות שום ניחושים כמו העדויות מבתי החולים באיטיליה - הווירוס זורע הרס בגוף ובמערכת הבריאות שקורסת תחת העומס. ידוע שהרוב מפתחים תסמינים קלים, אבל זה לא משנה אם אתה או מישהו שאתה מכיר נופל במיעוט. אפילו לגילאי 30-40 שזה הטווח שלי, הסטטיסטיקה מדברת על 0.2% תמותה (והרבה יותר מזה מצב קשה שלא מוביל לתמותה), זה 1:500. הייתם פעם באולם עם 500 איש? מה אם היה אדם בכניסה ששם אקדח לרקה של כל אדם שנכנס, ו-1 מתוך ה-500 מקבל כדור בראש. הייתם הולכים? אדם אחד מת בכל סבב הקרנות בקולנוע הקרוב לביתכם. הייתם הולכים? וזה לפני שלוקחים בחשבון את הזקנים והחולים שסיכויי התמותה שלהם מזנקים אסטרונומית.

הווירוס נראה מסוכן מאד ויש להתייחס אליו בהתאם.

אני לא מזלזל בוירוס או ב 1:500, אבל הדימוי של האקדח לא מאפשר לאנשים להבין את גודל הסיכוו. הרי גם למשחק כדורגל עם 10k אנשים לא היית הולך מאותה סיבה. אגב, הסיכון לילד עם צרכים מיוחדים ומועקה לכל החיים גדול בהרבה מ 1:500 ורוב האנשים לא חיים בחרדה מתמדת מכך ולא משנים התנהגות לאור הנתון הזה.

 

[gumbi]

ילד עם צרכים מיוחדים לא משתווה למוות

 

[גרהם]

ילד עם צרכים מיוחדים לא משתווה למוות

שום דבר לא משתווה למוות. זו היתה דוגמה לתפישת הסיכון אצל אנשים.
אבל אם כבר העלית, אז לילד עם צרכים מיוחדים לעיתים תוחלת חיים קצרה להורה זה הדבר היחיד שיותר גרוע ממוות.

 

[Roi]

הווירוס נראה מסוכן מאד ויש להתייחס אליו בהתאם.

אדם, שוב, אתה זורע פאניקה וגם מכניס את עצמך לםאניקה עם דוגמאות של אקדח לרקה.
תתיחס לגופו של עניין, לפי ההיגיון שלך אסור לך לקחת רכב, כי יש סיכוי גבוה יותר שתמות בתאונת דרכים מאשר מהקורונה.
בכלל, תישאר בבית, הכי בטוח
עכשיו קצת מספרים.
21 מיליון איש יחלו השנה בשפעת לפי תחזית CDC. בעונת 2018-2017 חלו 45 מיליון אמריקאים בשפעת, וכ-61 אלף מתו (שיעור של 0.13%).
באמת שאני לא יודע מה הולך באיטליה, אבל ממש לא חושב שנגיע למספרים האלו, בעולם מתים עשרות אלפים מסיבוכי שפעת ושוב, אנחנו לא מבודדים אנשים, סוגרים נמלי תעופה, סוגרים בתי ספר בגלל זה.
תרשה לי לא להשתתף בפאניקה הלאומית, לא חושב שצריך לעצור את החיים בגלל זה.

 

[שלמה 123]

250-500 אלף. בשנים קשות יכול להתקרב למיליון.
הנגיף הזה יכול להרוג פי 2~10


וזה הלך המחשבה שהוביל את איטליה להפוך לאזור אסון.

אדם, שוב, אתה זורע פאניקה וגם מכניס את עצמך לםאניקה עם דוגמאות של אקדח לרקה.
תתיחס לגופו של עניין, לפי ההיגיון שלך אסור לך לקחת רכב, כי יש סיכוי גבוה יותר שתמות בתאונת דרכים מאשר מהקורונה.
בכלל, תישאר בבית, הכי בטוח
עכשיו קצת מספרים.
21 מיליון איש יחלו השנה בשפעת לפי תחזית CDC. בעונת 2018-2017 חלו 45 מיליון אמריקאים בשפעת, וכ-61 אלף מתו (שיעור של 0.13%).
באמת שאני לא יודע מה הולך באיטליה, אבל ממש לא חושב שנגיע למספרים האלו, בעולם מתים עשרות אלפים מסיבוכי שפעת ושוב, אנחנו לא מבודדים אנשים, סוגרים נמלי תעופה, סוגרים בתי ספר בגלל זה.
תרשה לי לא להשתתף בפאניקה הלאומית, לא חושב שצריך לעצור את החיים בגלל זה.

הוירוס הרבה יותר מדבק מהשפעת והרבה יותר קטלני כמו שמונים אלף מתים בשנה לעומת 8000 בשפעת

 

[ImCarryGG]

נתניהו הכריז על בידוד עצמי לכל אדם שסובל מחום או דלקת ריאות לכמה ימים והדגישו שזה לא אומר שיעשו להם בדיקה(מדהים), יפה רק איחור של שבועים..

 

[סולידי בעתיד]

נתניהו הכריז על בידוד עצמי לכל אדם שסובל מחום או דלקת ריאות לכמה ימים והדגישו שזה לא אומר שיעשו להם בדיקה(מדהים), יפה רק איחור של שבועים..

אחרי זה התראיין סמנכ"ל משרד הבריאות ואמר שרק ביום שני/שלישי יתחילו לבצע עוד בדיקות (רוצים להגיע ל-2000 בדיקות מיום שני, לעומת 500-700 כיום).
זה כנראה אומר שעד יום שלישי לא באמת נדע ונבין את סכנת ההדבקה בקהילה.
חבל שלא ניצלו את חג הפורים להכריז על סופ"ש ארוך עד ראשון/שני.

 

[קפיצת הדרך]

21 מיליון איש יחלו השנה בשפעת לפי תחזית CDC. בעונת 2018-2017 חלו 45 מיליון אמריקאים בשפעת, וכ-61 אלף מתו (שיעור של 0.13%).
באמת שאני לא יודע מה הולך באיטליה, אבל ממש לא חושב שנגיע למספרים האלו, בעולם מתים עשרות אלפים מסיבוכי שפעת ושוב, אנחנו לא מבודדים אנשים, סוגרים נמלי תעופה, סוגרים בתי ספר בגלל זה.
תרשה לי לא להשתתף בפאניקה הלאומית, לא חושב שצריך לעצור את החיים בגלל זה.

אני לא מצליחה להבין אותך.
איטליה וחוביי אלו בדיוק הדוגמאות למה שכן יכול לקרות!
להגיד ״אני לא יודע מה הולך באיטליה״ ואז להחליט שהמחלה לא תהיה יותר גרועה משפעת רגילה נשמע לי הזוי ממש.

קיבלת דוגמא מוואן
קיבלת דוגמא מאיטליה

כמה עוד דוגמאות אתה צריך בשביל שתיקח ברצינות את המחלה הזו?

 

[גונן1900]

אני לא מצליחה להבין אותך.
איטליה וחוביי אלו בדיוק הדוגמאות למה שכן יכול לקרות!
להגיד ״אני לא יודע מה הולך באיטליה״ ואז להחליט שהמחלה לא תהיה יותר גרועה משפעת רגילה נשמע לי הזוי ממש.

קיבלת דוגמא מוואן
קיבלת דוגמא מאיטליה

כמה עוד דוגמאות אתה צריך בשביל שתיקח ברצינות את המחלה הזו?

מה בדיוק ההוכחה מחוביי?
מדובר במחוז שהוא אחד מהגרועים בסין, ומתו שם כמה אלפים, סביר להניח שבהשוואה לשנים קודמות אחוז התמותה בעונה הזו של השנה לא עלה במיליגרם,
מה זה כמה אלפי איש במחוז של עשרות מיליונים?

 

[Shaz]

לסיכום הוירוס הולך להישאר איתנו עוד שנה בכיף
במצב הזה ובסגר האזרחי הזה כמה הכלכלה תחזיק?
הכל פשוט יכול להימחק אין צריכה, אין עבודה הכל יקרוס בשנה הזאת

 

[קפיצת הדרך]

מה בדיוק ההוכחה מחוביי?
מדובר במחוז שהוא אחד מהגרועים בסין, ומתו שם כמה אלפים, סביר להניח שבהשוואה לשנים קודמות אחוז התמותה בעונה הזו של השנה לא עלה במיליגרם,
מה זה כמה אלפי איש במחוז של עשרות מיליונים?

האם בכל שנה מתים מאתיים אנשים ביום באיטליה משפעת? שואלת ברצינות. אם כן, וכל שנה בתי החולים שם מתפוצצים מחולים קשים עד אנוש של שפעת בלבד כך שלא ניתן לטפל בחולים אחרים, אם זה הסטנדרט שם אז אולי באמת אין בעיה גם עם הקורונה.

 

[AIML]

נתניהו הכריז על בידוד עצמי לכל אדם שסובל מחום או דלקת ריאות לכמה ימים והדגישו שזה לא אומר שיעשו להם בדיקה(מדהים), יפה רק איחור של שבועים..

גם הודיעו שמי שחולה נא לא להתקשר לא למד"א ולא לרופא כי הם עמוסים.

 

[AM-PM]

לא צריך להיכנס לפאניקה...אבל כן צריך להיערך לתרחישים סבירים
מה שאני עשיתי - הגדלתי את סכום ביטוח החיים לכל המשפחה (במיוחד להורים), מלאי תרופות שימושיות ומוצרי הגיינה, שימורים ואוכל יבש ל-3 חודשים, קניתי מניות בסכום מכובד...וזהו...כרגע אני משאיר את הבמה למציאות שתטפח על פנינו ...הלוואי שאני טועה והגזמתי אבל יש לי תחושה שזה הולך לכיוון הזה..

 

[ImCarryGG]

גם הודיעו שמי שחולה נא לא להתקשר לא למד"א ולא לרופא כי הם עמוסים.

מדהים, אתה חושש שאתה חולה במחלה מדבקת ורוצה למנוע התפשטות? תשאר בבית עם הבני משפחה שלך שמתפקדים כרגיל ואל תדבר איתנו אלא אם אתה גוסס.
הייתה לי תחושה שהמערכת הרפואה הקורסת שלנו עוד תתנקם בנו, החלטה מעולה לקנות את הצוללות של ביבי במקום להשקיע בשיפור כמות ואיכות הצוות הרפואי והמיטות.

 

[zaraza]

זה עדיין פי כמה יותר טוב מהמצב הקודם.
בטח ייקח עוד שבוע עד "לכל מי שגר יחד עם חולה פוטנציאלי, יש אישור לצאת מהבית רק לקנייות בסופר". "ועבודה".

 

[קפיצת הדרך]

מדהים, אתה חושש שאתה חולה במחלה מדבקת ורוצה למנוע התפשטות? תשאר בבית עם הבני משפחה שלך שמתפקדים כרגיל ואל תדבר איתנו אלא אם אתה גוסס.
הייתה לי תחושה שהמערכת הרפואה הקורסת שלנו עוד תתנקם בנו, החלטה מעולה לקנות את הצוללות של ביבי במקום להשקיע בשיפור כמות ואיכות הצוות הרפואי והמיטות.

אני דווקא חושבת שזו החלטה מצוינת ואני לא מבינה את הציניות.
העובדה היא שרוב האנשים (80%) עוברים את המחלה בצורה יחסית קלה שממש אבל ממש לא דורשת אישפוז.
הבעיה העיקרית היא שיש עדיין אחוז יחסית משמעותי, במיוחד של אנשים מעל גיל 60, שחולים בצורה קשה עד קשה מאוד וזקוקים לטיפול רפואי איכותי.
אם לא נאפשר, לאותם חולים קשה, לקבל את הטיפול הרפואי לו הם זקוקים התמותה יכולה להיות גבוהה בצורה משמעותית בגלל עומס עצום על מערכת הבריאות. הדרך לאפשר לאותם חולים קשה לקבל טיפול מיטבי היא אם כל אותם חולים קל לא יתחילו לעוט על מערכת הבריאות והטיפול בהם יהיה בביתם כולל בידוד על מנת לא להדביק אנשים נוספים.
לדעתי זו החלטה טובה ונכונה.

אגב, כאשר מדברים על בידוד יש הנחיות כך שבני הבית לא יידבקו.

 

[roneng]

אדם, שוב, אתה זורע פאניקה וגם מכניס את עצמך לםאניקה עם דוגמאות של אקדח לרקה.

לא צריך להיכנס לפאניקה. זה לא ששליש מאוכלוסיית העולם הולכת למות
מצד שני גם לא צריך להיות שאננים.

תתיחס לגופו של עניין, לפי ההיגיון שלך אסור לך לקחת רכב, כי יש סיכוי גבוה יותר שתמות בתאונת דרכים מאשר מהקורונה.

בוא לא נגזים.
מה אחוז ההרוגים בארץ מתוך כלל הנהגים?
עכשיו תכפיל את זה במשך החשיפה וכו' ותראה שהמספר נמוך בסדרי גודל מאשר הקורונה.

עכשיו קצת מספרים.
21 מיליון איש יחלו השנה בשפעת לפי תחזית CDC. בעונת 2018-2017 חלו 45 מיליון אמריקאים בשפעת, וכ-61 אלף מתו (שיעור של 0.13%).

מדהים אותי איך אנשים מסוגלים לקרוא את המספרים הנכונים אבל לא מסוגלים לבצע את פעולת החשבון הבסיסית שנקראית כפל.
אם יחלו 45 מליון אמריקאים בקורונה זה אומר שכ 900 אלף ימותו (וזה עוד לפני שלוקחים בחשבון נזקים עקיפים בגלל העומס בבתי החולים וכו').

באמת שאני לא יודע מה הולך באיטליה, אבל ממש לא חושב שנגיע למספרים האלו

משפט יפה "אין לי מושג מה קורה, אבל אני לא חושב"

לו, בעולם מתים עשרות אלפים מסיבוכי שפעת ושוב, אנחנו לא מבודדים אנשים, סוגרים נמלי תעופה, סוגרים בתי ספר בגלל זה.

נכון, בגלל עשרות אלפים מתים פוטנציאלים לא סוגרים נמלי תעופה. בגלל עשרות מליוני מתים פוטנציאלים כן.

העובדה שיש היום יחסית מעט מתים מקורונה זה בעיקר בגלל שיחסית מעט אנשים נדבקו בקורונה עד עכשיו. ואחת הסיבות המרכזיות להדבקה הנמוכה היא כל אותם אמצעים שנוקטים לבידוד המחלה - סגירת נמלי תעופה, בתי ספר וכו'.
אם לא יעשו את זה אז כמות החולים תיהיה גבוהה בהרבה וכך גם כמות המתים. זה לא באמת מסומך להבין את הקשר בין הדברים, נכון?