טסלה

[Eugene]

בהחלט. בין טוויטר לגיוס של ספייס אקס אני בטוח שטסלה בתחתית סדר העדיפויות שלו. הוא אפילו לא עושה שום מאמץ להסתיר את זה...

ואתה אומר את זה על סמך מה?
שכתבו את זה בcnbc? לפני שבועיים הוא הצטרף לספייס בטוויטר על טסלה שארך שעה שלמה, דיבר על טסלה וסיפר שהוא לא מפספס אף ישיבה.

אבל היא באמת כבר קצת פה ועוד הרבה יגיעו.

גם לאייפונים יש מתחרים.
נראה איך המתחרים מצליחים להתחרות בסופרצ׳ארג׳רים, בטריות, יעילות יצור ועוד

 

[אורי ג.]

גם לאייפונים יש מתחרים.

נכון, בגלל זה אפל לא צומחת ב50% כל שנה ובנוסף זה שנים רבות יש לה תחרות והיא ממש לא תופסת את רוב המוחלט של השוק, אפשר להניח שהוא יעלה או אולי ירד, במקרה של טסלה זה כמעט ודאי שנתח השוק שלה ירד.

נראה איך המתחרים מצליחים להתחרות בסופרצ׳ארג׳רים, בטריות, יעילות יצור ועוד

הם גם לא צריכים, תחרות לא צריכה להיות הכי טובה כדי שיקנו אותה, רק אלטרנטיבה. כדי לפגוע בשווי של טסלה הם צריכים להוריד את נתח השוק שלה, מה שבאמת יקרה וכבר קורה, תופעה שתלך ותתעצם ככל שיש יותר אלטרנטיבות.

 

[Eugene]

הם גם לא צריכים, תחרות לא צריכה להיות הכי טובה כדי שיקנו אותה, רק אלטרנטיבה. כדי לפגוע בשווי של טסלה הם צריכים להוריד את נתח השוק שלה, מה שבאמת יקרה וכבר קורה, תופעה שתלך ותתעצם ככל שיש יותר אלטרנטיבות.

בנתיים נתח השוק של טסלה רק עולה.
בוא נראה. מאסק אמר שטסלה תהיה החברה בעלת השווי שוק הגדול בעולם ואני מאמין לו.

אם זה יקרה, אתה תגיד שזו בועה?

 

[GuyA]

גם לאייפונים יש מתחרים.
נראה איך המתחרים מצליחים להתחרות בסופרצ׳ארג׳רים, בטריות, יעילות יצור ועוד

זה לא השאלה.
השאלה זה אם מחיר העסק מהווה הזדמנות ביחס לתוחלת הרווח הסבירה העתידית מהוונת להיום
למה אתה הולך לאפל? כי החברה הכי גדולה מבחינת שווי שוק?
בוא ניקח את קוקה קולה.
חברה ששולטת בתחום שלה במשך עשרות שנים, השם הוא מותג בלתי מעורער, ועם רווחיות גולמית של 60%.
אז מה? היא שווה כל סכום שהוא? 500 מיליארד? טריליון? 2 טריליון?

או בתחום הטכנולוגיה, ניקח TSMC - חברה שהיא מונופול או קרוב לזה בתחום הכי ליבתי - שבבים, שצומח וימשיך לצמוח. נסחרת כולה במכפיל 13 ובשווי של 390 מיליארד, והצמיחה שלה בהכנסות וברווח מרשימה, בכל הדיווחים האחרונים, אז שלא תיסחר במכפיל 40 ותהיה שווה 1.2 טריליון?

אתה מדבר על עסק. זה לא פורום שמנתח עסקים, זה פורום שוק ההון, מדברים על השקעות בשוק ההון. חברה יכולה להיות מעולה, צומחת, יעילה וכד'. יש המון חברות כאלו בהמון סקטורים שונים, טסלה לא החברה המצוינת הראשונה בעולם. עם זאת, רק חברה אחת שווה הכי הרבה בעולם - 2 טריליון דולר.

חברות רכבים לא שלטו בעולם ההשקעות ולא קיבלו את השווים הכי גדולים, אולי ג'נרל מוטורוס מתישהו לפני כמה עשרות שנים הייתה אחת הגדולות. לא מבין מה ההתאבססות הזאת דווקא על טסלה, מתוך כל הסקטורים, מתוך כל המניות, ולמה שדווקא היא תקבל שווי כל כך גבוה. לי נשמע ששווי שוק של 350 מיליארד דולר זה כבר מספר עצום לחברת רכב.

רכבים זה לא הסקטור עם שולי הרווח הכי גדולים בעולם (ובטח לא כמו חברות תוכנה), לא עם החפיר הכי גדול בעולם, לא עם VENDOR LOCK הכי טוב בעולם (אפל למשל כן טובה בזה), לא הסקטור עם הכי מעט תחרות בעולם ולא עם נאמנות המותג הכי חזקה בעולם.. חברות רכב נסחרות בשווי של עשרות מיליארדי דולרים עד מאות בודדות (טיוטה - 250 בערך). לא רואה למה טסלה אמורה להגיע למשל לטריליון דולר במצב יציב. לגבי חלומות שיניבו לה רווח מטורף כמו נהיגה אוטונומית וכד' - טוב - אפשר לספר סיפורים על כל חברה, בבועת ה-SPAC זה בדיוק מה שקרה למאות חברות שונות, מ-LMND, דרך PTON, דרך ZOOM ו-UPST, כל הסיפורים אז נשמעו באמת אפשריים.. והיו אפשריים.

 

[Eugene]

הכל בסדר. אנחנו נמצכים בעיצומו של שוק דובי כבר יעתר משנה.. חברות גדולות ורווחיות בטירוף קרסו ב50-80% כמו אינטל, פייסבוק, אמאזון, גוגל וכן גם טסלה.
אני לא יודע להעריך שווי שוק.. והאמת שאף אחד לא יודע

אני כן מאמין שהמצב של טסלה טוב יותר נגיד מפייסבוק/אמאזון ולכן אני מעדיף להשקיע בהם.

אני חושב שהשוק הגזים בתגובה והקריס מניות של חברות טובות יותר ממה שצריך ובסופו של דבר נחזור לממוצע..

לא יתכן שאנחנו ב2023 ונאסדק תכף חוזר למחיר ב2019 כשחברות שמרכיבות את המדד צמחו למימדי ענק בתקופה הזו וממשיכות לצמוח.

 

[מרקר]

הכל בסדר. אנחנו נמצכים בעיצומו של שוק דובי כבר יעתר משנה.. חברות גדולות ורווחיות בטירוף קרסו ב50-80% כמו אינטל, פייסבוק, אמאזון, גוגל וכן גם טסלה.
אני לא יודע להעריך שווי שוק.. והאמת שאף אחד לא יודע

אני כן מאמין שהמצב של טסלה טוב יותר נגיד מפייסבוק/אמאזון ולכן אני מעדיף להשקיע בהם.

אני חושב שהשוק הגזים בתגובה והקריס מניות של חברות טובות יותר ממה שצריך ובסופו של דבר נחזור לממוצע..

לא יתכן שאנחנו ב2023 ונאסדק תכף חוזר למחיר ב2019 כשחברות שמרכיבות את המדד צמחו למימדי ענק בתקופה הזו וממשיכות לצמוח.

יש כמה סיבות לזה שהנסיגה היחסית ממשיכה:
1. השוק כרגע חוזה מיתון ב2023 וחיתוך של רווחי החברות ולכן גם חותך בשווי שלהם.
2. הריבית עלתה מה שמהוון את כל ההשקעות ביחס אליה ומוריד את השווי שלהם. כשהריבית (או תחזית השוק לריבית) תרד השוק יהוון בחזרה ויעלה את שווי הנכסים. זה גם חלק מהנקודה של איזוני תיק (אגח נפל כי התשואה עלתה ולכן מוכרים מניות לקנות אגח ויש איזון, אבל זה גורם לירידה בשוק המניות).
3. לאנשים יש פחות כסף בגלל האינפלציה לחסוך ומן הסתם יש ירידה בשיעור החיסכון.

חברות טכנולוגיה אלו חברות שההיוון הוא חלק מאוד משמעותי בהערכת השווי שלהם בגלל הצמיחה הגדולה שחוזה את רב תזרים המזומנים בעתיד (לעומת חברות ערך) ולכן העלאות ריבית (ותחזיות לריבית גבוהה) מפילות אותם מאוד חזק אז זה מאוד הגיוני. על זה מוסיפים את תחזיות המיתון וקריסת הרווחים לפי כל מיני אנליסטים ומגיעים לירידות שווי גדולות מאוד. אז זה מאוד הגיוני.

 

[מישו2]

יש כמה סיבות לזה שהנסיגה היחסית ממשיכה:
1. השוק כרגע חוזה מיתון ב2023 וחיתוך של רווחי החברות ולכן גם חותך בשווי שלהם.
2. הריבית עלתה מה שמהוון את כל ההשקעות ביחס אליה ומוריד את השווי שלהם. כשהריבית (או תחזית השוק לריבית) תרד השוק יהוון בחזרה ויעלה את שווי הנכסים. זה גם חלק מהנקודה של איזוני תיק (אגח נפל כי התשואה עלתה ולכן מוכרים מניות לקנות אגח ויש איזון, אבל זה גורם לירידה בשוק המניות).
3. לאנשים יש פחות כסף בגלל האינפלציה לחסוך ומן הסתם יש ירידה בשיעור החיסכון.

חברות טכנולוגיה אלו חברות שההיוון הוא חלק מאוד משמעותי בהערכת השווי שלהם בגלל הצמיחה הגדולה שחוזה את רב תזרים המזומנים בעתיד (לעומת חברות ערך) ולכן העלאות ריבית (ותחזיות לריבית גבוהה) מפילות אותם מאוד חזק אז זה מאוד הגיוני. על זה מוסיפים את תחזיות המיתון וקריסת הרווחים לפי כל מיני אנליסטים ומגיעים לירידות שווי גדולות מאוד. אז זה מאוד הגיוני.

אני מה זה מת על כל הניתוחים לאחור ושהכל פתאום הגיוני. הרי הנגיד דיבר על העלאות ריבית והתחיל להעלות אותה בד בבד עם הנפילות החל מתחילת 2022. אז מדוע הרוב לא חזה את הנפילות ולא יצא בזמן?

 

[מרקר]

אני מה זה מת על כל הניתוחים לאחור ושהכל פתאום הגיוני. הרי הנגיד דיבר על העלאות ריבית והתחיל להעלות אותה בד בבד עם הנפילות החל מתחילת 2022. אז מדוע הרוב לא חזה את הנפילות ולא יצא בזמן?

1. כי לא מנסים לתזמן את השוק. להיות במזומן כשהאינפלציה גבוהה זה גם סיכון. אנחנו לא מנסים להמר על הריבית ואין לנו יכולות לחזות את השוק. הוליואציות תלויות מאוד ברווחי חברות ובריבית - שני פרמטרים שקשה לחזות בסביבה שמשתנה מהר מדי (רווחי חלק מהחברות זינקו ב2021 ב20 אחוז ויותר, אלו מספרים שהפתיעו הרבה מאוד אנליסטים). לצאת ולהיכנס לשוק זו לא אסטרטגיה שעובדת (אין לנו יכולת לנבות ולחזות את הפרמטרים שמזיזים את השוק או מה האנליסטים מחשבים או מה הפד יעשה לריבית. בדיעבד אנחנו יכולים להבין כל מיני תנועות כתוצאה מזה. למשל, אם הפד מפתיע ומעלה ריבית יותר ממה שהשוק חשב אז השוק בדרך כלל נופל, אבל זה לא עוזר לנו לדעת את זה), אבל בודאי שראינו הרבה משקיעים משנים אלוקציות (קונים יותר אנרגיה, מוכרים מניות "חלום" לא רווחיות כבר בסוף 2021 לפני העלאת הריבית).
2. חלק גדול מהשינוי בשוק המניות והאגח נובע מפעולות של הFED בשוק האגח. אם הפד מצמצם את המאזן ומקפיץ את הריבית TNX נניח ל5 אחוז (סתם מספר להמחשה) אז אנשים מאזנים את התיק ומוכרים מניות כדי לקנות את האגחים האלו במחיר הנמוך שהפד מוכר בו. הרבה מהמשקיעים הגדולים (קרנות פנסיה) לדעתי לא מנסים לנבות את העתיד, אלא ריאקטיבית מגיבים לשינויים שקרו. ב2021 הם היו חייבים להשקיע בדברים אחרים כי הריבית היתה כמעט 0 וכשהריבית עולה אז הם מוכרים את כל השטויות שהם קנו ומשקיעים שוב באגח שזה השקעה שהם יותר אוהבים.

 

[outsider]

אני מה זה מת על כל הניתוחים לאחור ושהכל פתאום הגיוני. הרי הנגיד דיבר על העלאות ריבית והתחיל להעלות אותה בד בבד עם הנפילות החל מתחילת 2022. אז מדוע הרוב לא חזה את הנפילות ולא יצא בזמן?

תחזיות זה דבר קשה, במיוחד לגבי העתיד. החוכמס שאתה קורא כאן היו בזמנו סברות כרס ועכשיו חוכמה שלאחר מעשה. אישית אני לא פועל בהתאם לסברות כרס, אלא באסטרטגיה לטווח ארוך, DCA. יש כאלו שפועלים בהתאם להערכות שלהם, תבוא עליהם הברכה.. גם היום רוב הכלכלנים מעריכים שהכלכלה האמריקאית הולכת למיתון במחצית השניה של 2023 לפיכך אולי כדאי לצאת עכשיו לפני הנפילות. אישית אני לא יוצא בכל מקרה, כי אני לא ממש יודע בהסתברות גדולה מ50% מה יקרה בטווח הקצר. בטווח הרחוק אני יודע כמעט בוודאות שהפורטפוליו שלי יעשה לפחות 7% CAGR

 

[Eugene]

https://twitter.com/elonmusk/status/1611035401225113600

סקר חדש

 

[Eugene]

טסלה מתחת ל100 בפרה מרקט. כבר 80% מינוס מהשיא כמדומני.

מכרתי בפרה מרקט ב104$ 50,000$
לא כי אני חושב שהמניה יקרה, אלא כי אני כמעט בטוח שהסנטימט יוריד אותם מתחת ל100 היום ..ואז אקנה חזרה.. לפחות נעשה כמה לירות

 

[__DanDan]

עכשיו אתה יכול לקנות אותן חזרה ב$107

 

[Ehud]

עדיין הסרטון הכי טוב באינטרנט

 

[Eugene]

משהו בי אמר לקנות חזרה די מהר

הוכחה:

 

[Eugene]

ד״א, שימו לב מה קרה לשאר הEV בחודש האחרון ... rivian, nio xpeng

לא, אני לא חושב שטסלה אמורה להיות מושווה אליהם. אבל בטווח הקצר זה הסנטימנט וזה מה יש

 

[kongi]

משהו בי אמר לקנות חזרה די מהר

בקרוב נראה לי תפתח לוג מסחר יומי ותראה לכולם איך מרוויחים יותר מ-buy and hold. (או איך מפסידים את התחתונים).
צופה ראשון יש לך

 

[HHH]

משהו בי אמר לקנות חזרה די מהר

הוכחה:

עם כל הפעולות שלך לא הורם עדיין איזה דגל שהפך אותך לסוחר שמשלם מס הכנסה על הרווחים משוק ההון?

 

[גרהם]

משהו בי אמר לקנות חזרה די מהר

הוכחה:

תשקול להעביר את התיק לבנק כדי לשלם עמלות מסחר גבוהות. זה עשוי לחסוך לך המון כסף בטווח הארוך.

 

[מישו2]

תשקול להעביר את התיק לבנק כדי לשלם עמלות מסחר גבוהות. זה עשוי לחסוך לך המון כסף בטווח הארוך.

אני דווקא חושב שזה לגיטימי. הוא נבהל, מכר ואז התעשת וקנה מחדש. ככל שזו מעידה חד פעמית זה בסדר. אנחנו רק בני אדם.

 

[Eugene]

עם כל הפעולות שלך לא הורם עדיין איזה דגל שהפך אותך לסוחר שמשלם מס הכנסה על הרווחים משוק ההון?

אני דווקא חושב שזה לגיטימי. הוא נבהל, מכר ואז התעשת וקנה מחדש. ככל שזו מעידה חד פעמית זה בסדר. אנחנו רק בני אדם.

אתם לא מבינים מה אני עושה..
קודם כל אני יכול לסחור בpre market, מחיר המניה שם לא תנודתי מדי ואני לא יכול להפסיד הרבה כסף

שנית, הרגשתי שטסלה יפלו בפרה מרקט עד פתיחת המסחר ועשיתי את הפעולות האלה

ושלישית והכי חשוב - אני עושה את הפעולות האלה כשיש לי מניות בהפסד. למעשה אני מוכר מניות שקניתי לדוגמא ב200$ וקונה מחדש ב104$.
אני מתכוון להחזיק טסלה הרבה זמן גם ככה..
אז גם אם אני ״סוחר״ ולא משקיע, אני מופסד ב2022.
אפשר להגיש החזר מס של 50%?