טסלה

[adamshalev]

אתה יודע מה אומרים על דעות. אין להן מקום בדיון על עובדות ודברים מדידים אמפירית. המערכת לא קרובה היום ל L5 ואני עדיין טוען שהיא לא תגיע לשם לעולם. רואים את זה היטב גם בסרטונים של 10.69.3.

אבל זה לא באמת רלוונטי. עברה שנה והטכנולוגיה לא קרובה אפילו להיות בערך "מספיק טוב לשימוש של הציבור הרחב בכללותו". לכל היותר יפתחו את הבטא לצפון אמריקה, אין פה שום בשורה.

לדעתך..

אתה יודע מה אומרים על דעות

אף אחד לא טוען שזה רמה 5. רמה 4 כן, בפרט לפי קריטריון של נהג ממוצע. זה נורא משעשע אותי שאנחנו חיים בתקופה של קידמה שהיא mind boggling, ולנצח יהיו אנשים שיגידו שהדבר הבלתי יאומן ופסיכי ומדהים ובלתי ניתן לדמיון עד לפני מספר שנים שנמצא היום בידיים שלנו הוא ״קקה ואף פעם לא יהיה״ כי הוא לא עומד ברף הציפיות האישי שלהם.

במילותיו של לואי סי קיי:

 

[minimizer]

רמה 4 כן, בפרט לפי קריטריון של נהג ממוצע

למה לעצור בקריטריון של "נהג ממוצע"? בוא נוסיף עוד קריטריונים שיגרמו לזה להיות "רמה 4 לפי קריטריון שהמצאנו הרגע".
אני מסכים שזה רמה 4 לפי קריטריון של נהג שצריך להיות מרוכז כל הזמן במה שהרכב עושה, להחזיק את הידיים על ההגה ולהיות מוכן לקחת את השליטה בהתראה של שניה בכל רגע נתון.

רק שאין שום קשר בין הקריטריון שהמצאת לבין ההגדרה של רמה 4 ודה פקטו (מילה שאתה אוהב) FSD היום היא אפילו לא ברמה 3, לא משנה בכמה "דה פקטו" ו"נניח ונזניח" תשתמש.

 

[adamshalev]

למה לעצור בקריטריון של "נהג ממוצע"? בוא נוסיף עוד קריטריונים שיגרמו לזה להיות "רמה 4 לפי קריטריון שהמצאנו הרגע".
אני מסכים שזה רמה 4 לפי קריטריון של נהג שצריך להיות מרוכז כל הזמן במה שהרכב עושה, להחזיק את הידיים על ההגה ולהיות מוכן לקחת את השליטה בהתראה של שניה בכל רגע נתון.

רק שאין שום קשר בין הקריטריון שהמצאת לבין ההגדרה של רמה 4 ודה פקטו (מילה שאתה אוהב) FSD היום היא אפילו לא ברמה 3, לא משנה בכמה "דה פקטו" ו"נניח ונזניח" תשתמש.

נהגים אנושיים הורגים ופוצעים מאות אלפי בני אדם בשנה. אני באמת לא יודע מה הרף הרגולטורי שלפיו כל מדינה תחליט לאפשר לרכב לנהוג לבד ובאיזה תנאים, אני משער שיש פה מידה גדולה של סובייקטיביות, פופוליזם, פוליטיקה, לובי וקבוצות לחץ ובתקווה מידה כלשהי החלטה רציונאלית ששוקלת את המחיר לנפש של כל חלופה.

ברמה הטכנולוגית - יש שאלה נטו של האם הרכב מסוגל לנהוג לבד באופן בטיחותי ללא התערבות אנושית, באופן עקבי, תחת תנאים שונים - התשובה לזה היא כן הוא מסוגל, אלה עובדות שמתועדות על ידי אלפי אנשים. הוא לא מושלם, אבל אף אחד לא טוען שהוא מושלם, והוא משתפר ומהר, עד שיום אחד לא יהיה ספק שהוא יותר טוב מ-99.99% מהנהגים בעולם ולא גורם באשמתו לשום תאונה (בטח לא למאות אלפים פצועים והרוגים בשנה).

ברמה הסטטיסטית - יש שאלה אם הרכב האוטונומי יותר בטיחותי מנהג אנושי ממוצע תחת תנאים שקולים. פה אין לי ספק שמהר מאד טסלה תוכל להראות שהרכב האוטונומי שלהם יותר בטיחותי מנהג ממוצע, אבל זאת לא בעיה מתמטית זאת בעיה אנושית מוסרית פוליטית כלכלית ומרובת פנים ומה אנשים יעשו עם המספרים הללו לא ידוע.

ברמה הרגולטורית אין לי שמץ של מושג מה יקרה כי מעל הכל זה בעיקר פוליטיקה.

 

[minimizer]

ברמה הטכנולוגית - יש שאלה נטו של האם הרכב מסוגל לנהוג לבד באופן בטיחותי ללא התערבות אנושית, באופן עקבי, תחת תנאים שונים - התשובה לזה היא כן הוא מסוגל

מה שהופך אותו טכנולוגית לרמה 3, רגולטורית הוא ברמה 2.
דרך אגב יש כבר רכבים אמיתיים ברמה 4, שפועלים רגולטורית ברמה 4 (ללא נהג), הם פשוט לא של טסלה.

 

[leonides]

לפי כמות המקרים בהם נהגי הבטא של טסלה צריכים להשתלט על הרכב כדי למנוע תאונות מסוכנות אני חושב שאם כבר אז רכב נהוג על ידי בן אנוש ממוצע בטוח הרבה יותר מרכב טסלה, ולא מדובר בהכרח על מקרי קיצון אלא על סיטואציות טריוויאליות כמו התפרצות לצומת, האצה לתוך עמוד בטון, כניסה לרחוב חד סיטרי נגד כיוון התנועה ועוד דברים כאלה. אלא אם כן משהו השתנה משמעותית בחודשים האחרונים נראה שנצטרך לחכות עוד כמה שנים למערכת בטוחה. אותי אישית מפחיד לחשוב מה צפוי לנו עם שיחרור בטא לא מוכנה להמונים עם מכוניות שלא מסוגלות לזהות עמוד בטון.

 

[Mr. Bigglesworth]

מאסק אמר שחרור לקהל הרחב בארהב עד סוף השנה. אם זה יקרה אז ההערכה שלי די ספוט און.

תוכל להגדיר תאריך יעד ומה היכולות שאתה מצפה להן בדיוק?

 

[kongi]

למה אנשים צריכים להבין שהם צריכים לבזבז פחות?
אין משבר, לכולם יש כסף וגם אין אבטלה

שימשיכו לבזבז כמה שרוצים

אין לי בעיה עם זה.. אם רוב האנשים ימשיכו לבזבז אז נראה את הריבית עולה לשמיים.
מצד שני המניות יחזרו לעצמם אבל כשיהיה משבר תיהיה סטגפלציה ואז השוק לא יתאושש הרבה מאוד זמן.

 

[Eugene]

הלוואי ואתה צודק למרות שאני לא חושב שזה המצב שנראה בדוח האינפלציה ב-10.11,
צריך לפחות עוד כמה חודשים עד שאנשים יבינו שהם צריכים לבזבז פחות וכדי שהם יבינו צריכים להיות פיטורים.
אתה מוכן להסביר איך האינפלציה כמעט מאחורינו? בינתיים חברות האנרגיה רק שוברות שיאים חדשים.
אם אנשים וחברות הפסיקו לצרוך, איך זה שהדוחות של ויזה היו כל כך טובים? איך זה שיש יותר משרות לאיוש?

ECONOMY

U.S. payrolls surged by 261,000 in October, better than expected as hiring remains strong​

אין שום משבר כאמור
רק בבורסה ורק בראש של המשקיעים

 

[DavidA]

ECONOMY

U.S. payrolls surged by 261,000 in October, better than expected as hiring remains strong​

אין שום משבר כאמור
רק בבורסה ורק בראש של המשקיעים

אם אני עוצם עיניים ולא מסתכל, זה משנה את המציאות...

 

[Eugene]

אם אני עוצם עיניים ולא מסתכל, זה משנה את המציאות...

המציאות היא מציאות
השוק חזק והכל בסדר

מי שלא עוקב אחרי המניות בחיים לא ינחש שהשוק במינוס 30% ונאסדק ב40% כשהאינפלציה בתכלס נבלמה כבר

 

[GuyA]

המציאות היא מציאות
השוק חזק והכל בסדר

מי שלא עוקב אחרי המניות בחיים לא ינחש שהשוק במינוס 30% ונאסדק ב40% כשהאינפלציה בתכלס נבלמה כבר

גם מי שלא עוקב אחרי המניות בחיים לא היה מנחש שבין ינואר 2020 לינואר 2022 השוק עלה ב-50%..
סה"כ הייתה קורונה, משבר שינוע, משבר צ'יפים, המון ימי שבתון וסגרים בכל העולם והשינוי הטכנולוגי הכי משמעותי בחיים שלנו כנראה היה זום (עם כל הכבוד לדור חדש של אייפון שלא שינה כלום).
מינוס 40% בנאסד"ק זה תוצאה של פלוס 130% לפני זה (משפל הקורונה עד השיא), או 65% מהשיא לפני הקורונה עד השיא..
הכלכלה האמריקאית צמחה מסוף 2019 לסוף 2021 ב-7.6% והשנה ירדה קצת בחזרה, מסוף 2019 ועד היום הנדאסק עלה ב-14%, נשמע סביר.
מ-2009 (שיא המשבר) ועד היום ה-GDP עלה ב-60%, הנאסד"ק עלה ביותר מ-600% - מניח שמי שלא עוקב אחרי השוק בחיים לא היה מנחש שהמניות עלו פי 7.. 2009 לא הייתה תקופת האבן מבחינה טכנולוגית (נראה לי אנחנו זוכרים) ורמת החיים שלנו לא עלתה פי 7. פי 7 זה לפי הנתונים עכשיו, בשיא זה היה בערך 1000% עליה - פי 11.
אתה אומר השוק חזק והכל בסדר, אפשר להגיד שהשוק קצת התנתק מהכלכלה שהוא אמור לייצג בראיה היסטורית ולא צריך משבר כדי לחזור קצת יותר לכיוון הממוצע.

 

[Eugene]

מצחיק אבל טסלה נפלו ב6% בשעה האחרונה בלי שאף אחד יודע למה.. רצות ספקולציות שאילון מכר מניות

 

[Ehud]

מה בדיוק המחלקות האלו עשות?
כל מה שצריך בשביל שהסנופי יעלה, זה את אילון בתור מנכ"ל זמני של הביק טק. זהו. צעד אחד.

הייתי מוכן לתרום חלק מהמניות שלי באמאזון/גוגל ושות כתגמול עבורו כמנכ"ל...כמה עובדים אפשר להעיף בגנון הזה שנקרא ביג טק, שעושים מעט מידי ומתוגמלים הרבה, הרבה יותר מידי.

אילון מראה מה קורה כשיש לארגון בעל בית שעובד עם הכסף שלו. כל הכבוד לו.
מעניין מתי צוקרברג יפעיל את המצטה...ואם גוגל ואמאזון יעשו את הצעדים הנדרשים...(מיקרוסופט מנוהלת כמו שצריך).

 

[minimizer]

אילון מראה מה קורה כשיש לארגון בעל בית שעובד עם הכסף שלו. כל הכבוד לו.

נו, מה קורה?
אני אישית לא הייתי נותן לאדם ששילם 50% מעל השווי של חברה שהוא בכלל לא רצה לקנות להיות מנכ"ל.

 

[Ehud]

נו, מה קורה?
אני אישית לא הייתי נותן לאדם ששילם 50% מעל השווי של חברה שהוא בכלל לא רצה לקנות להיות מנכ"ל.

הבעל בית נכנס, רואה עסק שמפסיד ומנוהל לטובת העובדים ושאם הוא לא עושה מעשה הוא יצטרך להביא עוד מימון משמעותי...ומתחיל לחתוך בהוצאה הכי גדולה של הארגון, כ"א...ומשחרר פונקציות, שבעיניו, לא קשורות ליכולות שרידות של העסק.

אני לא נכנס כאן לצורה שזה נעשה, כמה הקיצוץ הנוכחי הוא הנכון ביותר(למרות שבטוח היה צורך לעשות), מה ההשלכות של המהלך על התפעול של העסק וגם לא לכל מבנה העסקה או האם היא בכלל הייתה צריכה לקרות. העובדה שאילון עשה כאן עיסקה גרועה מבחינה פיננסית, איך שהוא נכנס אליה, איך שהוא התנהל וכו...לא קשורה להתנהלות האופרטיבית אחרי שהוא קנה את החברה.
אני חושב שהוא אומר, קודם כל עוצרים את הדימום ואז נתמודד עם ההשלכות...והוא מאמין שיצליח.

המון חברות טק(ביק טק ולא רק) מנוהלות ונוהלו בחלק מהמקרים פשוט כצורת תגמול לעובדים...ויצרו חברות שלא עומדות בזכות עצמם אלא רק על ידי מימון חיצוני.
ועכשיו רואים דוגמא חיה של מנכ"ל(שאני לא ממעריציו או אפילו מאלה שרוצים לקנות חברות שהוא מנהל בגלל סיבות שלא קשורות ליכולות האופטריביות שלו)...מנסה לעשות סדר בארגון כמו ש99% מבעלי העסקים שאינם נסמכים על כסף חיצוני ומכירת חלומות היו עושים....ואני חושב שיש לו חתיכת אתגר ושאם יבוצע תהליך ניעור "דומה" ברוב הביג טק(שלא חייבות באמת...בגלל המונופלים שהם יושבים עליהם) אז זה ייצר חברות טובות יותר.

 

[minimizer]

המון חברות טק(ביק טק ולא רק) מנוהלות ונוהלו בחלק מהמקרים פשוט כצורת תגמול לעובדים...ויצרו חברות שלא עומדות בזכות עצמם אלא רק על ידי מימון חיצוני

חברות כמו... טסלה?
אני לא מכיר אף חברת ביג טק לא רווחית היום.

 

[Ehud]

חברות כמו... טסלה?
אני לא מכיר אף חברת ביג טק לא רווחית היום.

מבחינת החברות טק, אני מתכוון לחלק משמעותי מחברות הטק הקטנות-בינוניות שהונפקו/קיבלנו מימון מ VC בשנים האחרונות...רובן מאד לא רווחיות(ובוודאי אם אתה מחשיב את כל התגמול המנייתי שהעובדים קיבלו) ו/או עם מודל עסקי חזק מספיק......כל החברות האלו רצו כל עוד היה מקור מימון ומקור לזרוק את המניות בסוף(מכירת חלום בשוק הציבורי).

בקשר לביג טק, רווחיות מאד, אבל גם בהן, נוצר שומן עודף די גדול בשנים האחרונות, צמיחה משמעותית בכ"א ובעלויות שלא בא בהלימה עם צמיחה במוצרים חדשים/הכנסות חדשות...כמו פשוט רכיבה על העבר ושיפורים אינקרמנטלים.(+ כנראה לא מעט פונקציות לא רלוונטיות).
חלק מזה זה כנראה להסתיר את הרווחיות האמיתית של העסקים, חלק ניסיונות אמיתיים של פרוייקטים חדשים, חלק מזה עלות אפס של הון, חלק למנוע ממתחרים גישה לכ"א וכו...
בביג טק היום, בעיני, אתה יכול להוריד אחוז משמעותי מהכ"א ולא לראות שום נזק אמיתי לביצועי החברה היום ובעתיד...ואני חושב שחלק לא קטן מעובדי הביג טק, שלרובנו יש שם חברים/עובדים שם בעצמם יכולים לספר כל אחד על מספיק אנקדוטות.

טוויטר היא במצב קשוח משמעותית יותר מגוגל נגיד, חברת פרסום הפסדית עם מוצר בעייתי...צריך שם מהלך אגרסיבי...והבעל בית מנסה לעשות סדר.
אבל האם אני חושב שאם היה מנהל/בעלים בסגנון של אילון באמזון/גוגל לא היו נעשים צעדים שיכולים להראות "דרמטיים" גם שם? שהתוצאה שלהן הייתה ארגון יעיל יותר, זול יותר עם תחושה מטרה ודרישה לביצועים?
לפי דעתי כן. ואם יבוא היום שבו גוגל/אמזון וכו יעשו מהלך אמיתי להשתלט על העלויות...אז נראה את המניות שלהן עפות.(ולפי דעתי יהיה קשה עבורם לא לעשות מהלכים...מאיפה מגיע חלק מהכסף לענן? חברות טק שחלקן אולי לא בדיוק יכולת לעמוד בזכות עצמן...הענן לפי דעתי ימשיך ויהיו מודלים שיעבדו...אבל בטווח קצר...גם הגדולות יפגעו...ואז...)

 

[vigaror]

נכון. למיטב ידיעתי אתה לא בעלים של טסלה עם fsd beta שחי בארהב. הדעה שלהם מבוססת נסיון מעשי ממקור ראשון ומאד שונה משלך.

יש עכשיו חקירה בארהב על תאונות של FSD, ובלי קשר לזה מהסרטונים באינטרנט לא נראה שהמערכת מוכנה.

 

[Eugene]

חברות כמו... טסלה?

אתה הרגע טענת שטסלה לא רווחית ועומדת בזכות עצמה רק בזכות מימון חיצוני?

 

[minimizer]

אתה הרגע טענת שטסלה לא רווחית ועומדת בזכות עצמה רק בזכות מימון חיצוני?

היום לא. אבל היא הייתה כזאת מיום הקמתה עד לפני שנה וחצי.