טסלה

[Eugene]

אין כמו משבר כלכלי / מיתון כבד בשביל לרסק את האינפלציה. נראה שזאת התוכנית של הפד.

אם ככה אז צפויה לנו אכזבה
אני לא רואה שום מיתון.. אפילו לא אחד שקרוב לזה

אנשים התרגלו לחיות טוב ורוב האינפלציה בגלל מחסור בכח אדם - כלומר האבטלה תמשיך להיות אפסית ואנשים ימשיכו לצרוך

מה שאני לא מבין זה למה לא מדברים על הפיל שבחדר: אז המחירים עלו ב8% השנה, ו? לאנשים יש כסף. אולי זה המחירים החדשים שצריכים להיות. האם שווה להשמיד הון של אנשים בגלל 8% אינפלציה? החישוב עצמו הוא יחסית לשנה שעברה, אולי זה המחירים עכשיו והם ישארו כמותם גם שנה הבאה? לא מבין על מה כל הדרמה באמת

 

[adamshalev]

לא מבין על מה כל הדרמה באמת

שיאכלו עוגות

 

[הראבאקיסט]

שווה להסתכל על התרד הזה. לא נראה כמו הזמנות לשנה קדימה @adamshalev

https://twitter.com/troyteslike/status/1581090369512812544?s=46&t=46smo0L2nvLhwDBiIBhFOg

צפה בקובץ המצורף 1672
צפה בקובץ המצורף 1673
צפה בקובץ המצורף 1674

 

[הראבאקיסט]

אם ככה אז צפויה לנו אכזבה
אני לא רואה שום מיתון.. אפילו לא אחד שקרוב לזה

אנשים התרגלו לחיות טוב ורוב האינפלציה בגלל מחסור בכח אדם - כלומר האבטלה תמשיך להיות אפסית ואנשים ימשיכו לצרוך

מה שאני לא מבין זה למה לא מדברים על הפיל שבחדר: אז המחירים עלו ב8% השנה, ו? לאנשים יש כסף. אולי זה המחירים החדשים שצריכים להיות. האם שווה להשמיד הון של אנשים בגלל 8% אינפלציה? החישוב עצמו הוא יחסית לשנה שעברה, אולי זה המחירים עכשיו והם ישארו כמותם גם שנה הבאה? לא מבין על מה כל הדרמה באמת

אתה אולי לא רואה את זה, אבל יש לי הרגשה שאתה לא בדיוק יודע איפה לחפש ולא באמת עושה את זה. מחירי תובלה ימית, ISM, מחירי נחושת ועוד כל מיני פרוקסיז שמעידים על הפעילות הכלכלית מעידים כולם על האטה. כמו כן עקום התשואות הפוך וההיפוך שלו יחסית חריף. הgdp בשני הרבעונים האחרונים הראה צמיחה אפסית או שלילית. ולריביות לוקח זמן לחלחל לכלכלה אז כל אלה עוד יחמירו.

 

[GuyA]

אם ככה אז צפויה לנו אכזבה
אני לא רואה שום מיתון.. אפילו לא אחד שקרוב לזה

אנשים התרגלו לחיות טוב ורוב האינפלציה בגלל מחסור בכח אדם - כלומר האבטלה תמשיך להיות אפסית ואנשים ימשיכו לצרוך

מה שאני לא מבין זה למה לא מדברים על הפיל שבחדר: אז המחירים עלו ב8% השנה, ו? לאנשים יש כסף. אולי זה המחירים החדשים שצריכים להיות. האם שווה להשמיד הון של אנשים בגלל 8% אינפלציה? החישוב עצמו הוא יחסית לשנה שעברה, אולי זה המחירים עכשיו והם ישארו כמותם גם שנה הבאה? לא מבין על מה כל הדרמה באמת

אני לא אתכווח עם זה שאתה לא מבין.
זה לא שום פיל שבשום חדר.
אתה לא מבין מה תפקידי הפד. מתפקידי הפד זה בדיוק למנוע השמדת הון של אנשים והגדלת ההון שלהם, דרך מניעת אינפלציה ודפלציה.

אם הבנק המרכזי אשם בזה שהבורסה יורדת בגללו, תאשים אותו גם בזה שהבורסה עלתה.
מעולם בהיסטוריה האנושית המתועדת לא הייתה תקופה כל כך ארוכה של ריבית 0% כמו שהייתה בעשור האחרון - וזה גרם לעליית מחירי הנכסים והמניות (או, אינפלציה בהם).

הבעיה הכי גדולה בכלכלה זה אינפלציה, לא שהבורסה יורדת.
אינפלציה משמידה את ערך הקנייה של האנשים מכל דבר אחר. הנה, פעם יכלת ב-50 דולר לקנות מניה אחת של מיקרוסופט ולשלם פי 10 על הרווחים, בשיא עכשיו המחיר עלה ל-350 דולר והיית צריך לשלם פי 30 על הרווחים בשביל אותה 1 מניה בדיוק.

 

[guesto]

לא בטוח. צריך להסתכל. בטוח ירידה ברווח החזוי. אבל לדעתי הרווחים יקטנו. כלומר לא אפס צמיחה אלא מינוס צמיחה. בגלל מה שציינתי לעיל.

אני לא יודע עד כמה זה מדויק אבל לפי הנתונים מ-WSJ נראה שיש צפי לצמיחה של כ-9% ברווחים בסנופי בשנה הקרובה (כמובן שריאלית פחות).

אני חושב שאם הסכמנו ששווה לקנות מניות במכפיל 12

מה שאני אומר זה שהמכפיל בפני עצמו לא נותן את התמונה המלאה.

10% תשואה זה מכפיל 10 בהגדרה.

לא מכיר את ההגדרה הזו. תשואה ומכפיל רווח זה שני דברים שונים.

לאורך שנים ממוצע של 10% תשואה רטרואקטיבית יכול להתקבל גם בתצורות אחרות, זה לא שייך למה שאמרתי ולא קשור למה שאמרתי.

כנראה שהתכוונת למשהו אחר אבל ככה זה היה נשמע ממה שכתבת קודם:

שוק ההון היסטורית עלה בכ-10% לשנה, לא? גם בארהב וגם באירופה. 10% זה מכפיל 10.

 

[dani91]

10% תשואה זה מכפיל 10 בהגדרה

זה לא נכון, תלוי ביעילות הקצאת ההון בחברה.
אם החברה ההיפותטית הזו מחלקת 50% מהתזרים ויש לה ROIC של 30%, היא תמשיך לצמוח ב-15%, מה שיתן לה תשואה ארוכת טווח של 20%.
אם לעומת זאת, החברה מחלקת 50% מהתזרים ויש לה ROIC של 5%, אזי הצמיחה שלה תהיה 2.5% ותשואה ארוכת טווח של 7.5%.

לפורד יש ROIC חד ספרתי נמוך בעקביות, לעיתים נמוך יותר מממחיר ההון (WACC), מה שאומר שהתזרים שמושקע חזרה בחברה מושמד.

 

[adamshalev]

זה לא נכון, תלוי ביעילות הקצאת ההון בחברה.
אם החברה ההיפותטית הזו מחלקת 50% מהתזרים ויש לה ROIC של 30%, היא תמשיך לצמוח ב-15%, מה שיתן לה תשואה ארוכת טווח של 20%.
אם לעומת זאת, החברה מחלקת 50% מהתזרים ויש לה ROIC של 5%, אזי הצמיחה שלה תהיה 2.5% ותשואה ארוכת טווח של 7.5%.

לפורד יש ROIC חד ספרתי נמוך בעקביות, לעיתים נמוך יותר מממחיר ההון (WACC), מה שאומר שהתזרים שמושקע חזרה בחברה מושמד.

טסלה לפני שנה. היום נראה לי גם על ~20%.
יש גם דיבורים עזים עכשיו על buybacks, שאלון מאסק התייחס אליהם בטוייטר כ "noted״.

 

[Ehud]

טסלה לפני שנה. היום נראה לי גם על ~20%.
יש גם דיבורים עזים עכשיו על buybacks, שאלון מאסק התייחס אליהם בטוייטר כ "noted״.

לעשות buyback לחברה בצמיחה, שיש לה סיפור של צמיחה בדרישה של 50% בשנה, עם צורך בהשקעות משמעותיות לפתיחת מפעלים על מנת לעמוד בדרישה המצופה הזו, לתוך מיתון צפוי...
תוך כדי כך שהמאזן שלה נראה ככה:


19B במזומן לעומת 22B בהתחייבויות קרובות...איך בדיוק ה Buyback הזה יקרה בלי מינוף וחוב? מה ההגיון בו?

אם הייתי ספקן לגבי טסלה הייתי אומר שמישהו אולי מפמפם כאן לפני מכירה...

 

[הראבאקיסט]

אילון כהרגלו ממשיך לפמפם. roic זה אחלה אם יש לך איפה להשקיע את ההון. אבל הם פספסו תחזית מסירות ברבעון האחרון ויפספסו ברבעון הבא והסיפור של גדילה של 50% מגיע לקיצו.
צפה בקובץ המצורף 1677

 

[adamshalev]

לעשות buyback לחברה בצמיחה, שיש לה סיפור של צמיחה בדרישה של 50% בשנה, עם צורך בהשקעות משמעותיות לפתיחת מפעלים על מנת לעמוד בדרישה המצופה הזו, לתוך מיתון צפוי...
תוך כדי כך שהמאזן שלה נראה ככה:

אני לא טוען שהיא צריכה לעשות עכשיו buyback, רק שיש על זה המון דיבורים עכשיו.
השיקול בעד הוא אם הנהלת טסלה מעריכה שמניית טסלה היא deeply undervalued והתשואה על הכסף ב-X השנים הבאות תהיה הרבה מעל עלות החוב והתשואה החלופית על הכסף (רכישות, התרחבות וכד׳).
השיקולים נגד כמובן זה מה שציינת - הקמת מפעלים חדשים, מיתון קרוב וכד׳.
לדעתי - זה יכול להיות נחמד בסכומי מזומן שטסלה מערכיה שהם זמינים ל-buyback אחרי כל שאר השיקולים (מפעלים חדשים, מיתון וכד׳). אם הסכום הזה הוא אפס אז שכה יהיה.

 

[adamshalev]

הסיפור של גדילה של 50% מגיע לקיצו.

צודק. טסלה צריכים להתחיל לייצר מכוניות בנזין. כל הקטע עם אנרגיה ירוקה ומכוניות חשמליות היה fad.
מישהו רוצה לקנות טסלה 3 LR משומשת? בא לי לנשום קצת בנזין טרי בריאות.

 

[הראבאקיסט]

צודק. טסלה צריכים להתחיל לייצר מכוניות בנזין. כל הקטע עם אנרגיה ירוקה ומכוניות חשמליות היה fad.
מישהו רוצה לקנות טסלה 3 LR משומשת? בא לי לנשום קצת בנזין טרי בריאות.

אמרתי כאן כמה פעמים שאין לי ספק שהיא מובילה ותוביל את השוק של רכבים חשמליים. מה הקשר מכוניות בנזין. הguidance הוא גידול של 50% בשנה וכך היא מתומחרת. אבל בפועל גידול במכירות יתקזז עם הקטנה במחיר ובשולי הרווח ולכן הרווחים לא יגדלו 50% בשנה והמכפיל הזוי.

 

[adamshalev]

לכן הרווחים לא יגדלו 50% בשנה

נכון. הם צפויים לגדול ביותר מ-50%. רווח צפוי ל-2023 הוא 8 דולר (מכפיל כ-26 למחיר היום).

המכפיל הזוי

גם נכון. נמוך מדי.

 

[הראבאקיסט]

נכון. הם צפויים לגדול ביותר מ-50%. רווח צפוי ל-2023 הוא 8 דולר (מכפיל כ-26 למחיר היום).

גם נכון. נמוך מדי.

הרווח הצפוי ל2023? שהוערך על בסיס תחזית לגידול במכירות? ועכשיו יש מידע חדש שאין גידול במכירות וצריך לעדכן אותו?

אגב ה״אנליסט״ שgali מצטט המליץ על עוד שתי חברות. zillow וbeyond meat. תעיף מבט מה הן עשו לאחרונה.

 

[adamshalev]

שאין גידול במכירות

טסלה *אולי* ידלברו 49% יותר מכוניות משנה קודמת בגלל שחודש וחצי המפעל הכי גדול שלהם (בסין) היה סגור בגלל סגר קורונה, במקום 50%, וזה אומר שאין גידול במכירות?

 

[הראבאקיסט]

הם עמדו בתחזיות הייצור אבל פספסו את תחזית המסירות. אין קשר למפעל שהיה סגור.

 

[Ehud]

נכון. הם צפויים לגדול ביותר מ-50%. רווח צפוי ל-2023 הוא 8 דולר (מכפיל כ-26 למחיר היום).

גם נכון. נמוך מדי.

תראה מסיבות שאמרתי אני מתרחק מטסלה, אבל הטרד הזה גורם לי קצת לחפור...ובלי קשר להשקעות אילון הוא אחד מאנשי הבידור המובילים לחנונים פיננסים.

ebitda, מכפיל על הרווח המדווח וכו...זה בולשיט...יש יותר מידי דברים שנכנסים ומשחקים איתם בחשבונואות בשביל להסתכל על המספר הזה ואיכשהו להתייחס אליו..
Adjust EBITDA - כל פעם שאתה רואה את המינוח הזה... אצטט את מנגר שאומר שאתה יכול להחליף את זה ב Bullshit earnings...הוא צודק לגמרי...דוחפים שם כל פעם מלא דברים "חד פעמיים" ומשום מה תמיד יש אותם...וככה מייפים את התוצאות ואת המכפיל...בגדול אני לא נכנסתי אף פעם (כמעט) להשקעה בה ראיתי את המינוח הזה...דגל אדום גדול תמיד...ורוב החברות משתמשות בו בשביל להסתיר כמה הם (לא) רווחיות.




בחציון הראשון, היה CFO של 6.3B...כמובן השקעות CAPEX גדולות ונשארנו עם CF של 3B...נכפיל ב2 על מנת להגיד ששנתי נגיד טסלה יעשו 6 מילארד.(מכוון שאיני עוקב לא יודע אם יש הוצאות מיוחדות אם גדילה מהותית וכו...)
אם אני לוקח את הסיכון ומחזיק חברה כמו טסלה בשווי של 650 מילארד דולר בתחום תחרותי ונגיד הייתי רוצה תשואה של 15 לשנה...הייתי רוצה לראות CF שקרוב ל100 מילארד דולר...יש לנו כאן חתיכת פער...אתה מקבל כאן CF yield של פחות מאחוז...כשאתה יכול נגיד לקנות אגרת חוב של ארה"ב ל10 שנים בכמעט 4%..."ללא סיכון".

עכשיו בהנחה ואני לא מקבל את ה CF הזה השנה...אני צריך לראות אותו בעתיד...ומכוון שהפער כל כך גדול...ועכשיו יש לך כבר פתאום ריבית שהופכת להיות גבוהה יותר...(זא הכנסות צריכות להגיע מוקדם יותר)...איך מגיעים מA ל B?

אתה יכול לקנות היום את גוגל לדוגמא אם אתה מנטרל את הכסף שהם מחזיקים ונגיד אומר שהcloud שלהם לא הפסדי או שווה 0...בבערך 7% yield.
אלו פערים משמעותיים מאד... ולי נראה שהרבה כוכבים צריכים להסתדר בשורה בשביל שדברים יעבדו...אם הצמיחה לא מתממשת מה יקרה למניה?

 

[הראבאקיסט]

טסלה *אולי* ידלברו 49% יותר מכוניות משנה קודמת בגלל שחודש וחצי המפעל הכי גדול שלהם (בסין) היה סגור בגלל סגר קורונה, במקום 50%, וזה אומר שאין גידול במכירות?

קודם בתאד אמרת שיש להם הזמנות לשנה מראש. יש להם הזמנות לחודשיים מראש. מתי מגיע הקטע הזה שמידע חדש משנה את דעתך?

 

[adamshalev]

קודם בתאד אמרת שיש להם הזמנות לשנה מראש. יש להם הזמנות לחודשיים מראש. מתי מגיע הקטע הזה שמידע חדש משנה את דעתך?

מה? זמני ההמתנה משתנים כל הזמן ותלויים במדינה, במודל, בשינויים במחיר שטסלה עושים, הטבות מס (כולם עכשיו בארהב מנסים לדחות את ההזמנות שלהם לאחרי תחילת 2023 בשביל להנות מהטבת מס של 7.5 אד). דבר איתי כשלטסלה יש מלאי מכוניות עומד ומתייבש בשמש.

הם עמדו בתחזיות הייצור אבל פספסו את תחזית המסירות. אין קשר למפעל שהיה סגור.

ייצור ומסירות זזים ביחד, עם תנודות שנובעות מהזמן שלוקח להביא מכוניות מהמפעל לצרכן (שבועות באוניה מסין).

תראה מסיבות שאמרתי אני מתרחק מטסלה, אבל הטרד הזה גורם לי קצת לחפור...ובלי קשר להשקעות אילון הוא אחד מאנשי הבידור המובילים לחנונים פיננסים.

ebitda, מכפיל על הרווח המדווח וכו...זה בולשיט...יש יותר מידי דברים שנכנסים ומשחקים איתם בחשבונואות בשביל להסתכל על המספר הזה ואיכשהו להתייחס אליו..
Adjust EBITDA - כל פעם שאתה רואה את המינוח הזה... אצטט את מנגר שאומר שאתה יכול להחליף את זה ב Bullshit earnings...הוא צודק לגמרי...דוחפים שם כל פעם מלא דברים "חד פעמיים" ומשום מה תמיד יש אותם...וככה מייפים את התוצאות ואת המכפיל...בגדול אני לא נכנסתי אף פעם (כמעט) להשקעה בה ראיתי את המינוח הזה...דגל אדום גדול תמיד...ורוב החברות משתמשות בו בשביל להסתיר כמה הם (לא) רווחיות.


צפה בקובץ המצורף 1678

בחציון הראשון, היה CFO של 6.3B...כמובן השקעות CAPEX גדולות ונשארנו עם CF של 3B...נכפיל ב2 על מנת להגיד ששנתי נגיד טסלה יעשו 6 מילארד.(מכוון שאיני עוקב לא יודע אם יש הוצאות מיוחדות אם גדילה מהותית וכו...)
אם אני לוקח את הסיכון ומחזיק חברה כמו טסלה בשווי של 650 מילארד דולר בתחום תחרותי ונגיד הייתי רוצה תשואה של 15 לשנה...הייתי רוצה לראות CF שקרוב ל100 מילארד דולר...יש לנו כאן חתיכת פער...אתה מקבל כאן CF yield של פחות מאחוז...כשאתה יכול נגיד לקנות אגרת חוב של ארה"ב ל10 שנים בכמעט 4%..."ללא סיכון".

עכשיו בהנחה ואני לא מקבל את ה CF הזה השנה...אני צריך לראות אותו בעתיד...ומכוון שהפער כל כך גדול...ועכשיו יש לך כבר פתאום ריבית שהופכת להיות גבוהה יותר...(זא הכנסות צריכות להגיע מוקדם יותר)...איך מגיעים מA ל B?

אתה יכול לקנות היום את גוגל לדוגמא אם אתה מנטרל את הכסף שהם מחזיקים ונגיד אומר שהcloud שלהם לא הפסדי או שווה 0...בבערך 7% yield.
אלו פערים משמעותיים מאד... ולי נראה שהרבה כוכבים צריכים להסתדר בשורה בשביל שדברים יעבדו...אם הצמיחה לא מתממשת מה יקרה למניה?

אני לא נכנס לדיונים על איך נכון לחשב רווח, זה לא משהו שמעניין אותי.
מה שאין ספק שזה שהעלאת הריבית מכאיבה למחיר המניה עכשיו, ואין לזה שום קשר לביצועים של טסלה כחברה. זה לא מטריד אותי, בטווח של שנים קדימה האינפלציה תרגע, הריבית תרגע, ומחיר המניה והמכפילים ינורמלו לריבית החדשה בעתיד. ריבית לא מטרידה אותי בכלל בטווח ארוך.
סין מדאיגה אותי.