טסלה

[Yevgeny]

חוויות הנהיגה בפועל תהיה, באופן עקבי, חוסר התערבות כמעט מוחלט של הנהג והיעדר תאונות, אז זה לא רק בסיס מצוין לעסקי הביטוח שלהם, אלא גם קיבוע של התפיסה שהרכבים שלהם הם הבטוחים בעולם בסדר גודל לפחות

בקצב ההתקדמות הזה, עוד כמה שנים זה יהיה - "הרכבים של חברות *אחרות* הן מלכודות מוות שהורגות אנשים, לרכבים של טסלה יש FSD."
מזכיר לי את הפרק של "It's toasted" מ-Mad Men.

 

[adamshalev]

@תל אביבי

ממליץ לראות את זה:

Ford says “Can’t ignore Tesla anymore” ! Tesla’s production speed is unassailable !

Ford’s CEO Jim Farley says : "Look at Tesla, why are they doing what they're doing and what can we learn from them?“The product itself is highly differentiat...

youtu.be

ואת זה:

Former TESLA employee: "Tesla stock will be worth $1M" (interview Joe Justice)

Do you want to know how *ELON MUSK* has revolutionized so many markets? THE MUSK WAY https://www.amazon.com/dp/B0FJMC9JHW https://boo...

youtu.be

כדי להבין איך המבנה הארגוני של טסלה הוא פער תחרותי (מעדיף לא לקרוא לו חסם כי שום דבר בעולם הוא לא חסם) שהמתחרים פשוט לא מסוגלים להתגבר עליו.

 

[Deleted member 887]

כדי להבין איך המבנה הארגוני של טסלה הוא פער תחרותי (מעדיף לא לקרוא לו חסם כי שום דבר בעולם הוא לא חסם) שהמתחרים פשוט לא מסוגלים להתגבר עליו.

תודה, אראה בהזדמנות.

רק חשוב להסביר את הנקודה העקרונית - ההבדל בין ״לעשות משהו יותר טוב״ לבין ״חפיר״ (מעולם לא השתמשתי ב״חסם״).
חפיר הוא מה שמגן על נתח השוק של חברה. הוא צריך או למנוע מחברה אחרת את היכולת לפתח משהו טוב וזול לפחות באותה מידה, או להפוך את זה ללא משתלם. לדוגמא אתר שידוכים - הלקוחות הם נכס, כשמישהו מחפש שידוך חשוב לו שיהיו לקוחות קודמים, ולכן לאתר שכבר יש לו לקוחות יש יתרון גדול על אתר שעדיין אין לו לקוחות, גם אם האתר החדש עושה חיפוש יותר יעיל ויש לו עלות יותר נמוכה. או לדוגמא, משהו שדורש רגולציה מאוד כבדה, כלומר יש ״קנס״ כניסה משמעותי יחסית לרווח הפוטנציאלי. עיצוב מיוחד / מעריצים הם חפיר ״חלקי״, ראה אפל - הוא מספיק לנתח שוק מכובד בשולי רווח גבוהים אבל לא להשתלטות על שוק.

חברה יכולה להצליח יפה גם בלי חפיר, אין בו שום הכרח. אבל חברה לא יכולה להחזיק בשולי רווח גבוהים בלי חפיר, כי אז תגיע תחרות שתכריח להוריד מחיר. אם רוצים להניח גם נתח שוק ענק וגם שולי רווח 35% חייבים להסביר איך זה יחזיק.

 

[albert yaron]

ניתוח מעודכן של דמודאראן על טסלה למתעניינים:

Tesla's Trillion Dollar Moment: A Valuation Revisit!

A blog about markets, finance and all things money related.

aswathdamodaran.blogspot.com

שורי על החברה. חושב שהתמחור כרגע יקר.
אין לי דיעה מיוחדת על החברה או תוכן המאמר. כתוב היטב.

 

[Tsachi01]

פשוט מתנהג כמו ילד קטן. ככה מתנהג מיליארדר בעלים של חברות מהגדולות בעולם? מישהו ראה את הציוץ שלו על ברני? מזכיר את טראמפ, אפס טאקט.

 

[adamshalev]

פשוט מתנהג כמו ילד קטן. ככה מתנהג מיליארדר בעלים של חברות מהגדולות בעולם? מישהו ראה את הציוץ שלו על ברני? מזכיר את טראמפ, אפס טאקט.

כשאתה בונה את אחת החברות האמריקאיות הגדולות והטובות בעולם, והמחוקקים האמריקאיים יורקים לך בפרצוף, אתה לא חייב להם טאקט.
הטבות לחברות עם איגוד מושחט ורקוב שאפילו לא מייצרות את המכוניות בארהב על חשבון טסלה? לא להגיד מילה אחת טובה על טסלה או אפילו לציין את שמה אבל להלל את החברות הותיקות שמובילות את המהפיכה הירוקה? לקרוא למס על רווח הון לא ממומש שמאחורי דלתות סגורות נקרא ״מס מאסק״? להאשים שמאסק לא משלם מספיק מס כאשר הוא משלם 53% מס על הפיצוי שהוא מקבל בצורת מניות טסלה, אותו פיצוי שהפך אותו לאיש העשיר בעולם, וגם משלם מס רווח הון כי הוא מוכר מניות בשביל לשלם את המס על הפיצוי שלו כי הוא אפילו לא מקבל שכר? לשים בהנהגת הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים האמריקאית מישהי שהיא באופן מובהק אנטי אלון מאסק ואנטי טסלה ובעלת ניגוד עניינים אישי כלכלי נגד טסלה?
אלון עשה יותר טוב לעולם כולו ולארהב מאשר אולי כל יזם/מנכל אחר בעשור האחרון, אבל ממשל ומחוקקי ארהב רק שמים לו רגליים.
סורי, אבל מאסק לא חייב להם כבוד כי לא מגיע להם כבוד.

 

[adamshalev]

הנה בני סנדרס, סוציאליסט שונא מליונרים עד שנהיה מליונר בעצמו והפך לסוציאליסט שונא מיליארדרים:

 

[דנרוק54]

טסלה נהנתה מתמיכה של מיליארדים מהממשל הפדראלי. ספק גדול אם היתה שורדת את השנים הראשונות בלי התמיכה הזו.

קפיטלזים טהור זה ממש לא.

 

[Eugene]

טסלה נהנתה מתמיכה של מיליארדים מהממשל הפדראלי. ספק גדול אם היתה שורדת את השנים הראשונות בלי התמיכה הזו.

קפיטלזים טהור זה ממש לא.

כמו מה?
משהו יוצא דופן שחברות אחרות לא נהנו ממנו?

 

[EnsilZah]

טסלה נהנתה מתמיכה של מיליארדים מהממשל הפדראלי. ספק גדול אם היתה שורדת את השנים הראשונות בלי התמיכה הזו.

קפיטלזים טהור זה ממש לא.

What's your point?
Tesla got a half billion loan to kickstart their business and repaid it with interest a decade ahead of time.
Meanwhile GM and Chrysler got 80 billion to keep them afloat.
I believe they're all still receiving EV incentives except for Tesla who's hit the phase out threshold, and who will receive a smaller incentive in the new bill because they're not unionized.

Sometimes governments use subsidies to encourage certain kinds of behaviors, seems to me like a half billion loan that created a trillion dollar company that's a world leader in a new industry is a pretty good return on investment.

And pure capitalism doesn't exist.

 

[minimizer]

CNN tried Tesla's 'full self-driving' mode on NYC streets. It didn't go great | CNN Business

Tesla has given some drivers access to its "full self-driving" beta software. CNN went to one of the busiest streets in Brooklyn to see how it works.

edition.cnn.com

 

[adamshalev]

CNN tried Tesla's 'full self-driving' mode on NYC streets. It didn't go great | CNN Business

Tesla has given some drivers access to its "full self-driving" beta software. CNN went to one of the busiest streets in Brooklyn to see how it works.

edition.cnn.com

הביקורת שלו הוגנת, ומסכים עם רוב מה שאמר, חוץ מזה שזה במרחק של ״שנים״ מלהיות מוכן. לדעתי 6-12 חודשים, בין זה לבין מספר חד ספרתי נמוך של שנים, ההבדל הוא לא שמיים וארץ.
אחד הדברים לשים לב בנהיגה שלו, והוא העיד על עצמו גם, הוא אקסטרה זהיר ולוקח שליטה על הרכב מוקדם יותר משהיה עושה נהג שרגיל למערכת, ובפרט - בכל פעם שהוא השתלט כדי שהרכב ״לא יתנגש״ במשהו, קשה להגיד אם הוא סתם חושש יותר מדי או שהרכב באמת היה מתנגש במשהו.
עוד נקודה חשובה שאני מסכים איתה - לא נראה שרוב הבעיות קשורות למערכת הראיה, אלא למערכת התכנון נסיעה. הראיה נראה שעבודת מדהים, אבל בתכנון יש הרבה התנהגויות מוזרות שנהג רגיל לא היה עושה. זה בהחלט משהו שטסלה עובדים עליו ומשפרים, ולפי עדויות מבודקי הבטא משתפר באופן מובהק מגרסה לגרסה (גרסה כל שבועיים בערך). כל הבעיות הללו פתירות, ואני בטוח שנראה פחות ופחות ״שטויות״ שהרכב עושה תוך 6-12 חודשים.

 

[Mr. Bigglesworth]

לדעתי 6-12 חודשים

יש לך מקור לזה פרט לטענות של אילון?

 

[adamshalev]

יש לך מקור לזה פרט לטענות של אילון?

אני המקור. הערכה שלי

 

[minimizer]

"מה שאילון מאסק הבטיח לא יקרה בעוד עשר שנים, ולא בעוד 50 שנה. לעולם לא"

לוק ג'וליה התמחה בפיתוח בינה מלאכותית במשך שלושה עשורים, שבהם היה ממובילי פיתוח סירי של אפל ועבד בסמסונג, HP ושלל סטארט־אפים. כיום הוא המדען הראשי של רנו, ומשוכנע שהנהיגה האוטונומית תגיע רחוק - אבל לא כמו שהבטיח אילון מאסק. ולא צריך להצטער על זה

www.themarker.com

זה כנראה יקרה איפשהו בין חצי שנה לאף פעם

 

[leonides]

הביקורת שלו הוגנת, ומסכים עם רוב מה שאמר, חוץ מזה שזה במרחק של ״שנים״ מלהיות מוכן. לדעתי 6-12 חודשים, בין זה לבין מספר חד ספרתי נמוך של שנים, ההבדל הוא לא שמיים וארץ.
אחד הדברים לשים לב בנהיגה שלו, והוא העיד על עצמו גם, הוא אקסטרה זהיר ולוקח שליטה על הרכב מוקדם יותר משהיה עושה נהג שרגיל למערכת, ובפרט - בכל פעם שהוא השתלט כדי שהרכב ״לא יתנגש״ במשהו, קשה להגיד אם הוא סתם חושש יותר מדי או שהרכב באמת היה מתנגש במשהו.
עוד נקודה חשובה שאני מסכים איתה - לא נראה שרוב הבעיות קשורות למערכת הראיה, אלא למערכת התכנון נסיעה. הראיה נראה שעבודת מדהים, אבל בתכנון יש הרבה התנהגויות מוזרות שנהג רגיל לא היה עושה. זה בהחלט משהו שטסלה עובדים עליו ומשפרים, ולפי עדויות מבודקי הבטא משתפר באופן מובהק מגרסה לגרסה (גרסה כל שבועיים בערך). כל הבעיות הללו פתירות, ואני בטוח שנראה פחות ופחות ״שטויות״ שהרכב עושה תוך 6-12 חודשים.

נדמה לי שלטווח-הקצת-יותר ארוך זה קצת-יותר-מורכב, אם עכשיו המכוניות עושות שטויות, מה יהיה כשאחוז ניכר מהמכוניות על הכביש יהיו אוטונומיות? יכול להיווצר כאוס מוחלט. אישית אני מאמין שעד שנגיע לשם (ואני דווקא מעריך את זה במספר נמוך של עשורים ולא שנים) טסלה יאבדו הרבה מהיתרון שלהם.

 

[Mr. Bigglesworth]

אני המקור. הערכה שלי

אוקי. על מה היא מבוססת? אתה סומך לחלוטין על המידע השיווקי של טסלה. אילו מקורות יש לך שלא תלויים לחלוטין בהערכות שלהם ובמידע שהם חושפים (ובלי יותר מדי שקיפות אציין)?

זה כנראה יקרה איפשהו בין חצי שנה לאף פעם

זה לא הרבה מידע

נדמה לי שלטווח-הקצת-יותר ארוך זה קצת-יותר-מורכב, אם עכשיו המכוניות עושות שטויות, מה יהיה כשאחוז ניכר מהמכוניות על הכביש יהיו אוטונומיות? יכול להיווצר כאוס מוחלט. אישית אני מאמין שעד שנגיע לשם טסלה יאבדו הרבה מהיתרון שלהם.

דווקא לדעתי זה הפוך. מכונות יותר צפויות מאנשים ככלל.

 

[leonides]

דווקא לדעתי זה הפוך. מכונות יותר צפויות מאנשים ככלל.

שזה מגיע לאינטיליגנציה מלאכותית, שינוי של הנחות המוצא או טרנדים חדשים יוצרים אי-וודאות שבני אדם יכולים לפתור בקלות רבה הרבה יותר. אילו היינו ממשיכים עם המצב כפי שהוא היום כשאחת מכל X גבוה של מכוניות היא אוטונומית אז אפשר היה לומר שההתנהגות שלהן צפויה, אבל כדי לממש את הפוטנציאל המסחרי צריך להגדיל את חלקן של המכוניות האוטונומיות מסך מכוניות על הכביש, אז כבר זה סיפור אחר לגמרי.

 

[Mr. Bigglesworth]

אז כבר זה סיפור אחר לגמרי

יש סיכוי טוב שאתבדה, אבל לדעתי הסיפור נהיה פשוט יותר ככל שיש יותר אוטונומיות על הכביש לא מורכב יותר.
ותמיד אפשר להוסיף תקשורת ביניהן.
הבעיה הייתה ונשארה לדעתי הדברים על הכביש שלא שייכים אליו לרוב (הולכי רגל, בורות, חיות וכו')

 

[leonides]

יש סיכוי טוב שאתבדה, אבל לדעתי הסיפור נהיה פשוט יותר ככל שיש יותר אוטונומיות על הכביש לא מורכב יותר.
ותמיד אפשר להוסיף תקשורת ביניהן.
הבעיה הייתה ונשארה לדעתי הדברים על הכביש שלא שייכים אליו לרוב (הולכי רגל, בורות, חיות וכו')

כשנגיע לשם וכל התשתיות והטכנולוגיה עצמה יהיו מותאמות לעולם כזה, אני בהחלט מסכים איתך, אבל בדרך צריך לעבור הרבה שלבי ביניים שידרשו עוד לא מעט זמן לדעתי. עד אז לדעתי המתחרות יזנבו בטסלה, ויכול מאוד להיות שאפילו ישאירו להם שובל מר של אבק.