טסלה

[dani91]

אתה לא רואה סיכוי לרגולציה של תשתית הטענה אוניברסלית ואחידה לכולם, בסגנון תחנות דלק?

אפרופו תשתית, עוד לא הבנתי איך השוק הישראלי עובר לחשמלי.
ברוב הבניינים אין תשתית להטענה בכל חניה, ולהמון אנשים אין בכלל חניה צמודה.
הטענה בסופרצ'ארג'רים לא מומלצת על ידי טסלה, והיא לוקחת 25 דקות. זה המון ביחס ל-2 דקות של מילוי בנזין. זה אומר שצריך לפרוס רשת עצומה של מטענים ברחבי המדינה. נשמע לי קצת רחוק.

 

[adamshalev]

אפרופו תשתית, עוד לא הבנתי איך השוק הישראלי עובר לחשמלי.
ברוב הבניינים אין תשתית להטענה בכל חניה, ולהמון אנשים אין בכלל חניה צמודה.
הטענה בסופרצ'ארג'רים לא מומלצת על ידי טסלה, והיא לוקחת 25 דקות. זה המון ביחס ל-2 דקות של מילוי בנזין. זה אומר שצריך לפרוס רשת עצומה של מטענים ברחבי המדינה. נשמע לי קצת רחוק.

לא מתאים עדיין בארץ למי שאין חניה צמודה. היתרון שלנו זה שישראל קטנה, וגוש דן עוד יותר. לפרוס תשתית יהיה יחסית קל.

 

[Santi]

ההערכה שלי לא התעדכנה, של שאר השוק אם כבר.
אני התחלתי לקנות לפני כמה חודשים בהתחלה בטפטופים וככל שלמדתי יותר ויותר על החברה אז הרכישות גם גדלו. ה cost basis שלי לא מדהים באזור 680 (בדיחה לעומת המשקיעים המוקדמים), אבל בהינתן הפוטנציאל אני לא קרוב לנקודת היציאה. כרגע מחזיק ולא קונה עוד, אלא אם כן נראה קריסה רוחבית בשווקים.

אפשר לשאול מה אחוז ההחזקה שלך בחברה באופן ישיר ועקיף?
בדיוק בדקתי לגבי עצמי, שיעור החשיפה שלי בתיק הממוסה(דרך ETFים) למניה הוא 3.2%-4.1%(מושקע גם דרך קרן ממונפת).
מי שמשקיע דרך הקרן העולמית, המנייה מהווה 1.2% מהתיק שלו. האמת שמשום מה חשבתי שהמספר יהיה גדול יותר.

 

[adamshalev]

אפשר לשאול מה אחוז ההחזקה שלך בחברה באופן ישיר ועקיף?
בדיוק בדקתי לגבי עצמי, שיעור החשיפה שלי בתיק הממוסה(דרך ETFים) למניה הוא 3.2%-4.1%(מושקע גם דרך קרן ממונפת).
מי שמשקיע דרך הקרן העולמית, המנייה מהווה 1.2% מהתיק שלו. האמת שמשום מה חשבתי שהמספר יהיה גדול יותר.

1.1% דרך ETFs, ועוד 10.2% ישיר.

 

[sogi]

1.1% דרך ETFs, ועוד 10.2% ישיר.

10 אחוז ישיר לא נשמע סולידי.
יש לך עוד מניות ספציפיות באחוזים האלה? MSFT?

 

[Santi]

1.1% דרך ETFs, ועוד 10.2% ישיר.

וואו, מניח שהרכישה של טסלה באה על חשבון האחזקות שלך בARK.

דרך אגב, אני עדיין באמצע הקריאה של השרשור, אבל לא ראיתי שהזכירו את זה שטסלה נכנסה גם לתחום הביטוח ובזכות הDATA העצום שיש לה(שזה לדעתי היתרון הכי גדול שלה על פני המתחרות) היא יכולה להציע ביטוח מוזל בהתאם לנתוני הנהיגה של הנהג שמועברים לחברה בזמן אמת.

 

[dani91]

אחוז ישיר לא נשמע סולידי.

הבנאדם נותן לטסלה 2-3 טריליון עוד 5 שנים בוודאות גבוהה. זה אומר 15%-25% cagr.
אני מתפלא שזה רק 10% מהתיק שלו.

 

[Santi]

אני חושב שמה שמתפספס פה בדיון, הוא שכשמישהו רוכש טויוטה קורולה הוא קונה כלי רכב. כשמישהו קונה טסלה הוא קונה צעצוע יקר עם שלל פיצ'רים מגניבים, שבין השאר יודעים להביא אותו מנקודה א' לנקודה ב'.
גם אם חברות אחרות יגיעו לסוללות עם אותו טווח ואותו גודל וכו', אף חברה כיום לא מציעה חוויה כמו טסלה על כל המשתמע מכך, וכנראה גם לא צפויות להציע חוויה כזו בשנים הקרובות. בצדק משווים את טסלה יותר לאפל מאשר לפורד, כי מבחינת קהל היעד שאליו טסלה מכוונת לא מדובר במכונית חשמלית אלא בהרבה יותר מכך.
ואז שאלת השווי של החברה גם לא צריכה להיעשות מול יצרניות רכב אחרות.

אהבתי את ההשוואה בין טסלה לאפל.
מעניין באמת מה אחוז הלקוחות של טסלה שיש להם פלאפון של אפל. יש לי רק חבר אחד שקנה טסלה והוא fanboy רציני של אפל, אני מניח שלא מדובר בצירוף מקרים.

 

[HHH]

טסלה הכפילה את שוויה פי 25 ב-5 שנים, חבל שאז כולם פה היו כאלה סולידיים שמתווכחים על עמלות קניה iwda ו-eimi... אין ספק שהפורום מתפתח.

 

[adamshalev]

10 אחוז ישיר לא נשמע סולידי.
יש לך עוד מניות ספציפיות באחוזים האלה? MSFT?

זאת המניה הבודדת באחוז הכי גבוה שהחזקתי אי פעם. קח בחשבון שזה אחרי 50% עליה בשווי, אז היה פחות כשקניתי. מרגיש עם זה בנח לחלוטין בהינתן הבטחון שלי בעתיד החברה. לא מחזיק מיקרוסופט ישיר או שום מניית טכנולוגיה אחרת.

וואו, מניח שהרכישה של טסלה באה על חשבון האחזקות שלך בARK.

ממש טיפה. יש לי הקצאת מאקרו למניות שעומדת כרגע על 60% שאני לא רוצה לחרוג ממנה אז פיניתי קצת מקום לרכישת טסלה על חשבון דברים אחרים. קרנות ארק כ-9% מהתיק.

הבנאדם נותן לטסלה 2-3 טריליון עוד 5 שנים בוודאות גבוהה. זה אומר 15%-25% cagr.
אני מתפלא שזה רק 10% מהתיק שלו.

כשהתחלתי לקנות יותר ברצינות המחיר כבר התחיל לברוח לכיוון ה-700 ועדיין ראיתי את ה-500 שהוא ביקר בו לא מזמן אז חיכיתי שהמחיר ירד כדי לקנות עוד. המניה במסלול ישר למעלה מאז. אם המניה לא הייתה כל הזמן עולה כנראה שהייתי קונה עוד. נגיד עד 10-15% מהתיק ב cost basis. יותר מזה אני לא רוצה פשוט משיקולי ניהול פורטפוליו. אני עוקב אחרי לא מעט אנשים שכל התיק שלהם זה טסלה. מבין למה זה, במיוחד אנשים שנכנסו לפני כמה שנים. אבל לא יכול לשבור את מתודולוגיית ניהול הסיכון שלי בשביל מניה אחת.

 

[adamshalev]

דרך אגב, אני עדיין באמצע הקריאה של השרשור, אבל לא ראיתי שהזכירו את זה שטסלה נכנסה גם לתחום הביטוח ובזכות הDATA העצום שיש לה(שזה לדעתי היתרון הכי גדול שלה על פני המתחרות) היא יכולה להציע ביטוח מוזל בהתאם לנתוני הנהיגה של הנהג שמועברים לחברה בזמן אמת.

תחום הביטוח מעניין ויכול להוזיל עלויות לבעלי טסלה, אבל בתמונה הגדולה של הכנסות טסלה הוא לא מזיז את המחט בכלל. אפשר לראות את זה כ pet project או משהו שמחזק את המותג כ״הרכב עם עלות אחזקה הכי נמוכה״.

 

[adamshalev]

טסלה הכפילה את שוויה פי 25 ב-5 שנים, חבל שאז כולם פה היו כאלה סולידיים שמתווכחים על עמלות קניה iwda ו-eimi... אין ספק שהפורום מתפתח.

אין ספק שאינספור דיונים על מיקרו אופטימיזציות של 0.1% לפעמים יוצרים הסחת דעת מהעיקר - הקצאת מאקרו. במה משקיעים זאת השאלה הכי חשובה.

 

[albert yaron]

תמיד תשמע סיפורים רעים על שירות רע בכל חברה, אבל: כשאתה צריך לטפל ברכב פחות באופן כללי כי הוא לא דורש תחזוקה, אתה נתקל פחות בשירות בכלל. הרכב מקבל עדכוני תוכנה שמתקנים בעיות, בחינם בכל מקום (ולא זה לא קל. תקראו על עדכוני תוכנה ברכבים חשמליים של חברות אחרות). מודל השירות של טסלה הוא נייד

אני לא מכיר סיפורים האמת, פשוט הנחתי שקשה להקים מערך אחזקה יעיל עם כל כך מעט מכוניות.
גם הדוגמא שרשמת היא יפה, ומראה איך הם מצאו פיתרון יצירתי בשביל להתמודד עם זה. כשיהיו להם 5 מיליון מכוניות על הכביש, המצב יהיה שונה.

אבל זה כן חיסרון לטעמי כרגע.

 

[Santi]

ממש טיפה. יש לי הקצאת מאקרו למניות שעומדת כרגע על 60% שאני לא רוצה לחרוג ממנה אז פיניתי קצת מקום לרכישת טסלה על חשבון דברים אחרים. קרנות ארק כ-9% מהתיק.

אה ההקצה שלך למניות עומדת רק על 60%, עכשיו המספרים מסתדרים לי טוב יותר.

תחום הביטוח מעניין ויכול להוזיל עלויות לבעלי טסלה, אבל בתמונה הגדולה של הכנסות טסלה הוא לא מזיז את המחט בכלל. אפשר לראות את זה כ pet project או משהו שמחזק את המותג כ״הרכב עם עלות אחזקה הכי נמוכה״.

הייתי בטוח שזה יכול להעלות לא מעט את ההכנסות של החברה.
אתה בטוח שמדובר בכסף קטן?
עשיתי חישוב זריז וראיתי שביטוח מקיף עולה כ-2% לשנה ממחיר הרכישה של הרכב. נשמע לי כמו הכנסה לא מבוטלת בכלל.

 

[Santi]

נגיד עד 10-15% מהתיק ב cost basis. יותר מזה אני לא רוצה פשוט משיקולי ניהול פורטפוליו.

אז יש אחוז אחזקה מסויים שכאשר תגיע אליו תתחיל למכור(בדומה למה שקטי עושה)?

 

[adamshalev]

אה ההקצה שלך למניות עומדת רק על 60%, עכשיו המספרים מסתדרים לי טוב יותר.

זה הפירוט מלפני כחצי שנה. בלי ספאקים, עם טסלה ועוד כמה שינויים קטנים.

הייתי בטוח שזה יכול להעלות לא מעט את ההכנסות של החברה.
אתה בטוח שמדובר בכסף קטן?
עשיתי חישוב זריז וראיתי שביטוח מקיף עולה כ-2% לשנה ממחיר הרכישה של הרכב. נשמע לי כמו הכנסה לא מבוטלת בכלל.

אני מסתמך על המודל של ארק שלוקח בחשבון את עסק הביטוח. זאת תהיה הכנסה, היא פשוט במקרה הטוב מזיזה את התמחור של החברה בכ1%, אז לא משהו ששווה לדון בו יותר מדי. משהו כמו FSD וציי רכב אוטונומיים יכול להזיז את שווי החברה בכמה טריליוני דולרים.

אז יש אחוז אחזקה מסויים שכאשר תגיע אליו תתחיל למכור(בדומה למה שקטי עושה)?

סביר להניח. אין חוקים נוקשים. אם אראה שזה תופס יותר אחוזים משאני מרגיש בנח אקזז לאחוז שאני מרגיש בנח.

 

[היום מתה אמא]

דעתי על טסלה

נכון להיום טסלה מובילה בצורה משמעותית על רוב חברות הרכב המסורתיות בנושא הרכבים החשמליים שהם עתיד התחבורה. זה נוגע ליעילות, מהירות ומחשוב. אבל עיקר ההבדל הוא ביכולת החברה לתכנון לטווח ארוך. טסלה השקיע בחברות כרייה למתכות נדירות, סגרה הסכמים לטווח ארוך עם חברות לייצור סוללות, השקיעה ברשת טעינה ציבורית, במפעלים למחזור סוללות , בפיתוח מעבדים מותאמים לצרכי הרכב המודרני ופיתוח סוללות יעילות יותר.

אבל בסופו של יום רוב הפער הזה יסגר במידה כזאת או אחרת, ובנוסף לכך הסינים יצטרפו למהפכה (הם כבר הצטרפו למען האמת). ואז לטסלה יש שני עתידים אלטרנטיבים:
1. אפל של המקינטוש. שהיה טוב יותר אבל האלטרנטיבות היו טובות מספיק למשתמש הממוצע כדי שיעדיף את ההיצע הזול יותר והוורסטיליות של מוצרים אחרים.
2. אפל של האייפון. טסלה תצליח לשמור על ייחודיות והכנסות ממוצרים נילווים שיצליחו להשאיר אותה בראש החץ של החברות המובילות.

 

[adamshalev]

יפה שאתה מתאמץ להסביר להם.
עכשיו מתייחסים גם ביותר רצינות למה שאתה כותב כשהחברה שווה 1T$.

אלי התייחסו בזלזול ובביטול כשאמרתי את אותם הדברים ב50B$ שווי.

זה הצריך leap of faith הרבה יותר גדול אז מאשר היום.

 

[minimizer]

2. אפל של האייפון. טסלה תצליח לשמור על ייחודיות והכנסות ממוצרים נילווים שיצליחו להשאיר אותה בראש החץ של החברות המובילות.

בכנות קשה לי לראות את התרחיש הזה. אפל היא אפל בגלל חסמי הכניסה הבלתי אפשריים לשוק שהיא פועלת בו. יש מעט מאוד חברות שיודעות לייצר טלפונים סלולריים ובדיוק שתי חברות שמסוגלות לייצר אקו סיסטם סביב הטלפונים שלהן (אפל וגוגל).
בגלל שטסלה היא בסוף רכב, ולא טלפון, יש מעט מאוד שירותים שהיא תוכל לעשות מונטיזציה דרכם לאורך זמן. בנוסף, כמות המשתמשים שלה היא אפסית במונחים גלובליים. אייפון הוא מוצר שעולה אלף דולר ומוחלף כל 2-3 שנים. הרכב הכי זול של טסלה עולה פי 40 ממנו ומוחלף, אולי, פעם בעשור.
אפל מצליחה בגלל ה-economy of scale שלה והדואופול עם גוגל, זה לא משהו שאפשר לשכפל לתחומים אחרים עם תחרות משוכללת.

 

[Eugene]

מדהים כמה אנשים פה ממשיכים להתבטא באיזה מן בטחון והתנשאות ממרומי התיק 5 ספרות שלהם על דברים שאין להם מושג בהם, בעוד שהחברה כבר שווה טריליון דולר

מספיק לראות את השרשור על השקעה בinvz וarkk ולהיווכח בבורותם

אבל אחרי הכל, לולא אותם אנשים, לא היינו יכולים לקנות חתיכות tsla בזול. אז אני מפציר בכם להמשיך