טסלה

[albert yaron]

זה בדיוק מה שעושים כשנותנים לטסלה מכפיל 300.

אם התכוונת שהתמחור מדמיין עולם כלכלי אחר בתחום הרכב - אז אתה צודק, וכך גם כתבתי שצריך להיות לטעמי.

 

[adamshalev]

גם פקידים אפורים יכולים לשכור מהנדסים ולייצר

היית חושב. אבל מסתבר שלא.

 

[Deleted member 887]

היית חושב. אבל מסתבר שלא.

כיצד הסתבר לך דבר כזה?לא היו בעולם סוללות לפני טסלה?
יתכן שעכשיו יש להם שיטת יצור יעילה ומהנדסים טובים, ולכן יתרון. כל זה טוב ויפה, אבל לא מהווה שום הגנה בפני זה שאחרים ישחזרו אותו דבר. נראה קומודיטי לגמרי.

 

[מתכנת]

כל זה טוב ויפה, אבל לא מהווה שום הגנה בפני זה שאחרים ישחזרו אותו דבר

איך הטענה הזו עומדת במבחן אפל למשל ?

 

[Deleted member 887]

איך הטענה הזו עומדת במבחן אפל למשל ?

אפל זה עיצוב, מגניבות, סביבה נוחה, מוניטין. זה דבר שבהחלט יכול להיות תקף לגבי מכונית (ונראה לי שבאמת זו השוואה טובה לרכב של טסלה), אבל המשפט הזה נכתב בהקשר של סוללות.

 

[adamshalev]

כיצד הסתבר לך דבר כזה?לא היו בעולם סוללות לפני טסלה?
יתכן שעכשיו יש להם שיטת יצור יעילה ומהנדסים טובים, ולכן יתרון. כל זה טוב ויפה, אבל לא מהווה שום הגנה בפני זה שאחרים ישחזרו אותו דבר. נראה קומודיטי לגמרי.

טסלה לא היחידים שמייצרים סוללות. יש להם יתרון עצום בסוללות על פני כולם שרק גדל עם הזמן, ומה שהיצרנים האחרים מצהירים שהם מקווים להשיג בעוד 5 שנים זה בדיחה לעומת מה שיש לטסלה היום ולעומת מה שיהיה להם עוד 5 שנים. הסרטון של battery day יתן לך מושג ראשוני לגבי זה, אם תרצה לראות אותו.

 

[Deleted member 887]

טסלה לא היחידים שמייצרים סוללות. יש להם יתרון עצום בסוללות על פני כולם שרק גדל עם הזמן, ומה שהיצרנים האחרים מצהירים שהם מקווים להשיג בעוד 5 שנים זה בדיחה לעומת מה שיש לטסלה היום ולעומת מה שיהיה להם עוד 5 שנים. הסרטון של battery day יתן לך מושג ראשוני לגבי זה, אם תרצה לראות אותו.

למה שיהיה להם דבר כזה? בוא ניקח עפרונות, אתה יכול לחשוב על זה שלמישהו יהיה יתרון עצום שרק גדל עם הזמן? הרי אם הוא מצא דרך להכניס את העופרת לתוך המקל בצורה יותר יעילה, כולם יעתיקו. זה קומודיטי, אין משמעות גדולה לשם או לאריזה או למספר הלקוחות הקודמים.

 

[ת.אוקהם]

טסלה לא היחידים שמייצרים סוללות. יש להם יתרון עצום בסוללות על פני כולם שרק גדל עם הזמן, ומה שהיצרנים האחרים מצהירים שהם מקווים להשיג בעוד 5 שנים זה בדיחה לעומת מה שיש לטסלה היום ולעומת מה שיהיה להם עוד 5 שנים. הסרטון של battery day יתן לך מושג ראשוני לגבי זה, אם תרצה לראות אותו.

ראשית, תודה על כל האינפורמציה, מאוד מעניין.
לא מבין הרבה לא בטסלה ולא במכוניות באופן כללי אבל אם אני מנסה לחשוב מה היתרון הגדול עבורי בסוללה טובה יותר הרי שזה כנראה טווח הנסיעה המוגדל.
מעיון בנתונים לא נראה שלטסלות יש איזה טווח יוצא דופן לעומת המתחרות אז במה מתבטא היתרון?

 

[adamshalev]

מעיון בנתונים לא נראה שלטסלות יש איזה טווח יוצא דופן לעומת המתחרות אז במה מתבטא היתרון?

תסתכל פה, לטסלה אין תחרות בכלל ככל שזה נוגע ליעילות (שזה שילוב של צפיפות האנגריה של הסוללה, גודל הסוללה, יעילות המנוע, אובדן אנרגיה במעגלים החשמליים, שליטה על חימום\קירור של הסוללה, המשקל של הרכב, איורודינמיקה, תוכנה ועוד):

 

[adamshalev]

למה שיהיה להם דבר כזה?

כי הם יותר טובים מהאחרים. כי אלון הוא מהנדס ממעלה ראשונה יותר מכל דבר אחר.

זה קומודיטי

זה לא קומודיטי. זה טכנולגיה מתקדמת וקשה לייצור.

LG agrees to repay GM $1.9 billion over Chevy Bolt EV battery recall

GM and LG announced that they came to an agreement over who is going to take on most of the...

electrek.co

 

[adamshalev]

אז במה מתבטא היתרון?

רק לפשט את היתרון: כשאתה יכול להשיג את אותו טווח בק״מ כמו המתחרה שלך עם סוללה שהיא ב-20-30-40% יותר קטנה, העלות של הרכב שלך תהיה משמעותית יותר נמוכה כי הסוללה זה החלק הכי יקר ברכב, משמע אתה תמכור רכב במחיר הרבה יותר נמוך ותשיג יותר לקוחות, או במקרה של טסלה שהביקוש גדול בהרבה מההיצע, אתה יכול למכור באותו מחיר ולקחת שולי רווח גדולים בהרבה מהמתחרה (שבנתיים סוחב על הגב legacy auto industry וחובות, צריך למכור מכוניות חשמליות בהפסד רק כדי לשכנע אנשים לקנות אותן, או לא למכור אותן בכלל ולסגור את החברה כי אף אחד לא יקנה בקרוב רכבי בעירה פנימית כשרכב חשמלי נהיה יותר טוב בכל פרמטר, כולל מחיר רכישה, עלות תחזוקה, בטיחות, ביצועים ועוד). או שאתה יכול באותו מחיר להציע רכב עם טווח הרבה יותר גבוה, שהופך את ההחלטה לצרכן מאד פשוטה: למה לי לקנות רכב פחות טוב באותו מחיר? וזה רק הסוללה, לטסלה יש המון יתרונות אחרים לצרכן.

 

[Eugene]

רק לפשט את היתרון: כשאתה יכול להשיג את אותו טווח בק״מ כמו המתחרה שלך עם סוללה שהיא ב-20-30-40% יותר קטנה, העלות של הרכב שלך תהיה משמעותית יותר נמוכה כי הסוללה זה החלק הכי יקר ברכב, משמע אתה תמכור רכב במחיר הרבה יותר נמוך ותשיג יותר לקוחות, או במקרה של טסלה שהביקוש גדול בהרבה מההיצע, אתה יכול למכור באותו מחיר ולקחת שולי רווח גדולים בהרבה מהמתחרה (שבנתיים סוחב על הגב legacy auto industry וחובות, צריך למכור מכוניות חשמליות בהפסד רק כדי לשכנע אנשים לקנות אותן, או לא למכור אותן בכלל ולסגור את החברה כי אף אחד לא יקנה בקרוב רכבי בעירה פנימית כשרכב חשמלי נהיה יותר טוב בכל פרמטר, כולל מחיר רכישה, עלות תחזוקה, בטיחות, ביצועים ועוד). או שאתה יכול באותו מחיר להציע רכב עם טווח הרבה יותר גבוה, שהופך את ההחלטה לצרכן מאד פשוטה: למה לי לקנות רכב פחות טוב באותו מחיר? וזה רק הסוללה, לטסלה יש המון יתרונות אחרים לצרכן.

יפה שאתה מתאמץ להסביר להם.
עכשיו מתייחסים גם ביותר רצינות למה שאתה כותב כשהחברה שווה 1T$.

אלי התייחסו בזלזול ובביטול כשאמרתי את אותם הדברים ב50B$ שווי.

 

[האזרח הקטן]

רק לפשט את היתרון: כשאתה יכול להשיג את אותו טווח בק״מ כמו המתחרה שלך עם סוללה שהיא ב-20-30-40% יותר קטנה, העלות של הרכב שלך תהיה משמעותית יותר נמוכה כי הסוללה זה החלק הכי יקר ברכב, משמע אתה תמכור רכב במחיר הרבה יותר נמוך ותשיג יותר לקוחות, או במקרה של טסלה שהביקוש גדול בהרבה מההיצע, אתה יכול למכור באותו מחיר ולקחת שולי רווח גדולים בהרבה מהמתחרה (שבנתיים סוחב על הגב legacy auto industry וחובות, צריך למכור מכוניות חשמליות בהפסד רק כדי לשכנע אנשים לקנות אותן, או לא למכור אותן בכלל ולסגור את החברה כי אף אחד לא יקנה בקרוב רכבי בעירה פנימית כשרכב חשמלי נהיה יותר טוב בכל פרמטר, כולל מחיר רכישה, עלות תחזוקה, בטיחות, ביצועים ועוד). או שאתה יכול באותו מחיר להציע רכב עם טווח הרבה יותר גבוה, שהופך את ההחלטה לצרכן מאד פשוטה: למה לי לקנות רכב פחות טוב באותו מחיר? וזה רק הסוללה, לטסלה יש המון יתרונות אחרים לצרכן.

אני חושב שמה שמתפספס פה בדיון, הוא שכשמישהו רוכש טויוטה קורולה הוא קונה כלי רכב. כשמישהו קונה טסלה הוא קונה צעצוע יקר עם שלל פיצ'רים מגניבים, שבין השאר יודעים להביא אותו מנקודה א' לנקודה ב'.
גם אם חברות אחרות יגיעו לסוללות עם אותו טווח ואותו גודל וכו', אף חברה כיום לא מציעה חוויה כמו טסלה על כל המשתמע מכך, וכנראה גם לא צפויות להציע חוויה כזו בשנים הקרובות. בצדק משווים את טסלה יותר לאפל מאשר לפורד, כי מבחינת קהל היעד שאליו טסלה מכוונת לא מדובר במכונית חשמלית אלא בהרבה יותר מכך.
ואז שאלת השווי של החברה גם לא צריכה להיעשות מול יצרניות רכב אחרות.

 

[Deleted member 887]

זה לא קומודיטי. זה טכנולגיה מתקדמת וקשה לייצור.

אין דבר כזה. טכנולוגיה לא יכולה להיות חפיר טוב, במוצר שנמכר בכמויות גדולות. לוקח שנה להעתיק או שנתיים, אבל מעתיקים.

 

[adamshalev]

לוקח שנה להעתיק או שנתיים, אבל מעתיקים.

רחוק מאד משנה או שנתיים. אל תאמין לי, תקרא על תוכניות ייצור הסוללות של פורד, GM. בחלומות הרטובים שלהם הם לא מדמיינים להשיג את טסלה תוך שנה או שנתיים בייצור סוללות. גם לא חמש. אתה חושב שזה כי הם לא יכולים לזרוק כמה מהנדסים על הבעיה?

 

[albert yaron]

אין דבר כזה. טכנולוגיה לא יכולה להיות חפיר טוב, במוצר שנמכר בכמויות גדולות. לוקח שנה להעתיק או שנתיים, אבל מעתיקים.

צודק עקרונית לדעתי. אם כי שים לב שתעשיית הרכב כל כך שמרנית שדברים יכולים להיות גרועים במשך הרבה זמן עד שמתקנים אותם (אמינות של צרפתיות לדוגמא כשיפניות מלהטות כבר 30 שנים)
אבל זה לא מאוד משנה את הטיעון לגבי הפוטנציאל של טסלה.

בהנחה שהעתיד הוא רכבים חשמליים ואתה בא להחליט איזה רכב לקנות יש סיכוי טוב שתחליט לרכוש טסלה.

הם יהיו כנראה טובים לפחות כמו כל האחרים, במחיר אטרקטיבי, עם רשת הטענה נרחבת, יש להם הרבה יותר כסף מחברות קיימות להשקיע בכל תחום, אין להם ארגוני עובדים, אין להם מנהלים שעובדים במפעל 30 שנים, אין להם עוגנים של מיקומי מפעלים במקומות לא אסטרטגיים. כל החלטה שהם עושים היא נקיה משיקולים קודמים כמעט.

חיסרון משמעותי אצלם יהיה נושא השירות לדעתי, קשה להקים כזה מערך במהרה. ישתפרו מספיק כנראה עד ששאר החברות יתעשתו.

 

[adamshalev]

חיסרון משמעותי אצלם יהיה נושא השירות לדעתי, קשה להקים כזה מערך במהרה. ישתפרו מספיק כנראה עד ששאר החברות יתעשתו.

תמיד תשמע סיפורים רעים על שירות רע בכל חברה, אבל: כשאתה צריך לטפל ברכב פחות באופן כללי כי הוא לא דורש תחזוקה, אתה נתקל פחות בשירות בכלל. הרכב מקבל עדכוני תוכנה שמתקנים בעיות, בחינם בכל מקום (ולא זה לא קל. תקראו על עדכוני תוכנה ברכבים חשמליים של חברות אחרות). מודל השירות של טסלה הוא נייד, אין מוסכים, יש ניידת שירות שבאה אליך הבייתה ואתה מזמין תור באפליקציה. יש מנכל שעונה לאנשים שהוא לא מכיר בטוויטר ומקשיב להצעות שלהם לשיפור ומיישם אותם.
כמה מהדברים הללו אפשר להגיד על [הכנס שם של ייצרן רכב כאן].

 

[Deleted member 887]

רחוק מאד משנה או שנתיים. אל תאמין לי, תקרא על תוכניות ייצור הסוללות של פורד, GM. בחלומות הרטובים שלהם הם לא מדמיינים להשיג את טסלה תוך שנה או שנתיים בייצור סוללות. גם לא חמש. אתה חושב שזה כי הם לא יכולים לזרוק כמה מהנדסים על הבעיה?

לא שנה או שנתיים מעכשיו, שנה או שנתיים ממתי שרכב חשמלי הוא נתח עיקרי מתעשיית הרכב.

עם רשת הטענה נרחבת

אתה לא רואה סיכוי לרגולציה של תשתית הטענה אוניברסלית ואחידה לכולם, בסגנון תחנות דלק?

 

[adamshalev]

לא שנה או שנתיים מעכשיו, שנה או שנתיים ממתי שרכב חשמלי הוא נתח עיקרי מתעשיית הרכב.

גם לא. ועד אז יהיה מאוחר מדי. כבר עכשיו מאוחר מדי, לא כל יצרני הרכב ישרדו את המעבר לחשמלי.

 

[Deleted member 887]

כבר עכשיו מאוחר מדי,

לא מסכים. לא רואה את היתרון הגדול של להיות ראשונים. זה לא גוגל או פייסבוק שיש יתרון ענק למי שיש לו כבר את בסיס הלקוחות. המעבר לחשמלי יהיה הדרגתי, ולא בהכרח מי שימכור הכי הרבה רכבים חשמליים בתחילתו הוא זה שימכור הכי הרבה בסופו.

לא כל יצרני הרכב ישרדו את המעבר לחשמלי.

לזה אני מסכים לחלוטין.