טסלה

[אורי ג.]

איך לפרש את החידה הזו?

הוא לא יקנה דבר, סתם מבלבל את המוח כרגיל.

 

[sogi]

חשבתי שזה יהיה Pump and dump קלאסי, אבל השוק כנראה מאמין שהוא לא משקר, למרות שלא סיפק הוכחות ל-funding.

יש הרבה אנשים חכמים, יש סיבה למה מהנדסים לא אמורים לנהל חברות ענק סולו כמו שהוא עושה, מדברים על כך ש 50 בכירים עזבו את החברה בשנה וחצי האחרונות. הדבר היחיד שהוא מדבר עליו זה השורטרים... למה מנכל של חברת רכב מתעסק במחיר של המניה? מה אכפת לו מה השורטים עושים? אם אתה בטוח בדרך שאתה לוקח את החברה, השורטרים לא אמורים לעניין אותך בכלל.

יש לו אגו גדול אבל לדעתי העובדה שמדען (אומנם יש לו רק תואר ראשון אבל הוא מדען בנפש) עומד בראש החברה, זה מה שסיפק את ההצלחה בחברות שלו. "הצלחה" לפחות מהבחינה שהן מנסות לעשות דברים שאחרים טוענים שהם בלתי אפשריים ומצליחות בזה (למשל הנחתת הטילים לשימוש חוזר של spacex).

 

[האחד]

איזה הצלחה בדיוק יש לחברות שלו?
כולן חברות כושלות פיננסית שחיות על חשבון הממשל והסובסידיות. זה לא חוכמה לשפוך תקציבי ענק על פרוייקטים ללא היתכנות כלכלית ולהצליח רק כי אחרים הגיעו למסקנה שזה לא כלכלי ולא עושים את זה.

 

[123W]

מדען

יש לי חיות מחמד יותר מדעניות ממנו.

 

[Leo1]

אני לא יודע מה המשחק שהוא משחק, אבל אפשר להעלות השערות. אפשרות אחת שנראית לי סבירה:
זה מהלך מחושב.
יש לו סידור ממשי למקור מימון, למשל בעסקה שכוללת מכירה של נתח ממשי ב-SpaceX, כך שלא יוכלו לתבוע אותו על מניפולציה.
אין לו באמת כוונה לקנות את החברה.
מה שהוא רוצה להשיג זה:
1) לשמור את מחיר המניה מעל 360, כך שאג"ח להמרה של טסלה יומר למניות והחברה לא תצטרך לשלם כסף.
2) להעניש את המוכרים בחסר של מניות טסלה, שהוא מנהל מלחמת חורמה נגדם.
הוא מתכנן למרוח את הסיפור הזה על הרבה זמן ובסוף להפיל את זה על אישור הדירקטריון או על משהו אחר.
מי שצופה הרבה דרמה, עלול להתאכזב.
אולי כמוצא אחרון הוא באמת מוכן לקנות את החברה, אבל ייתכן שזה רק אם מחיר המניה יפול דרמטית וההצעה תרד להרבה פחות מ-420.

 

[האחד]

כל מה שתארת נקרא הרצת מניות. השפעה על מחיר מניה על ידי הודעות כוזבות היא הרצת מניות הכי פשוטה ובסיסית, פשוט במקום להפיץ שמועות בפורומים, בא מנכל החברה וזרק שמועה, ואיך הוא ניסח את זה, "אני חושב להפוך את החברה לפרטית". כמה לא מחייב, ומצד שני הוא הכריז שיש לו מימון סגור, מה שנותן להכרזה רושם רציני, כי לסגור מימום של עשרות מליארדים זה חתיכת סיפור.
כולי תיקווה שהוא יישב בכלא כמה שנים על התרגיל הזה. אני באמת לא מצליח להבין את ההערצה לבן אדם,מואת אלה שרואים בו ממציא דגול וגאון. הוא מעין סטיב ג'ובס 2.0, לא המציא כלום אבל אלוף בלשווק את עצמו וליצור את האשליה שהוא כן. מה הוא המציא בדיוק? את המנוע החשמלי? את המכונית החשמלית?

 

[אורי ג.]

.0, לא המציא כלום אבל אלוף בלשווק את עצמו וליצור את האשליה שהוא כן. מה הוא המציא בדיוק? את המנוע החשמלי? את המכונית החשמלית?

קצת הגזמת, לבנאדם יש קבלות:
https://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk

 

[sogi]

איזה הצלחה בדיוק יש לחברות שלו?
כולן חברות כושלות פיננסית שחיות על חשבון הממשל והסובסידיות. זה לא חוכמה לשפוך תקציבי ענק על פרוייקטים ללא היתכנות כלכלית ולהצליח רק כי אחרים הגיעו למסקנה שזה לא כלכלי ולא עושים את זה.

למשל spacex זו הצלחה. החברה היא חברה פרטית שמשגרת חצי מכל השיגורים של הטילים לחלל מכדור הארץ.
הוא אולי לא המציא אבל הוא הראשון שמימש את הקונספט של הנחתת חלקים מהטיל המשגר לשימוש חוזר.
זה מוריד את עלות השיגור והופך את טיל הפלקון לאופציה הכי משתלמת לשיגור לווינים לחלל.

הממשל האמריקאי בוחר לשגר לוויני ריגול עם spacex משיקולי תקציב ולא בגלל איזה רצון לעזור למאסק.

מתוך ויקיפדיה (https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX):

In 2017, SpaceX had 45% global market share for awarded commercial launch contracts, the estimate for 2018 is about 65% as of July 2018

SpaceX's low launch prices, especially for communication satellites flying to geostationary (GTO) orbit, have resulted in market pressure on its competitors to lower their own prices.[25] Prior to 2013, the openly competed comsat launch market had been dominated by Arianespace (flying Ariane 5) and International Launch Services (flying Proton).[191] With a published price of US$56.5 million per launch to low Earth orbit, "Falcon 9 rockets [were] already the cheapest in the industry. Reusable Falcon 9s could drop the price by an order of magnitude, sparking more space-based enterprise, which in turn would drop the cost of access to space still further through economies of scale."[192] SpaceX has publicly indicated that if they are successful with developing the reusable technology, launch prices in the US$5 to 7 million range for the reusable Falcon 9 are possible.[193]

 

[Leo1]

כל מה שתארת נקרא הרצת מניות.

גם אם הכוונה היא הרצת מניות, כל עוד יש הסבר מתקבל על הדעת על מקור המימון, אף אחד לא יכול לבוא אליו בטענות. בסקלה בין 1 ל-10 של חומרה של הרצת מניות, הייתי נותן לזה אולי 2, כאשר הרצות מניות בחומרה 10 מתבצעות באופן תדיר ואף אחד בחיים לא נענש.
דוגמאות שראיתי בשנה האחרונה במניות שרשומות בארה"ב:
משקיע גדול ומפורסם מאוד ביצע הרצת מניות בוטה בפומבי תוך שיתוף פעולה של התקשורת הכלכלית. בניגוד לטסלה, שיש לה מוצר אמיתי לא רע, כאן מדובר בחברה מפוקפקת מאוד. המשקיע קנה בזול. המעורבים בפרשה ניפחו את מחיר המניה בעזרת חדשות על גבול ה-Fake News בתקשורת הכלכלית. המשקיע מכר הכל תוך רווח מאוד יפה ואז המניה התרסקה. כל הסיפור לקח כמה חודשים. הכל נעשה בפומבי בלי שום בושה.
בניגוד למקרה הראשון, שבו הכל נעשה בפומבי, במקרה השני הרבה נעשה מאחורי הקלעים. הרבה אנשים שעקבו אחרי המקרה הגיעו למסקנה הבאה ואני לא מצליח לחשוב על שם הסבר אחר למה שקרה:
בכיר בממשל האמריקאי ניצל את סמכויותיו ומעמדו כדי לבצע הרצת מניות של חברה פיקטיבית. התקשורת הכלכלית שוב הייתה שותפה למהלך עם חדשות מזויפות. כאן פוטנציאל הנזק הוא גדול יותר מרק נזק כלכלי כי לפעולת שבוצעו כדי להריץ את המניה יש פוטנציאל לפגוע פיזית באנשים. גם כאן אנשים מפוקפקים הרוויחו הרבה כסף מהתרמית. מה יצא מזה לבכיר בממשל אי אפשר לדעת ואפשר רק לשער.
בשני המקרים לא נפתחה שום חקירה נגד אף אחד ולא פורסמה שום כתבה בנושא.

 

[Leo1]

ואגב במקרה השני שהזכרתי גם היה שימוש בחשבון טוויטר של גורם רשמי כדי להריץ מניה. כמה שזה חמור, זה כלום לעומת הפעולות האחרות שנראה שנעשו שם. השימוש בחשבונות טוויטר מפורסמים נהיה נפוץ כדי להפיץ מידע שמשפיע על מחירי המניות, בין אם זה מידע אמיתי או הרצת מניות בוטה. נראה שרוח המפקד מחלחלת מטה. נראה לכם שמישהו בממשל טראמפ יפתח בחקירה נגד מאסק על מה שהוא פרסם בטוויטר?

 

[Res Cogitans]

מסתבר שהציוץ כן משך אש:
https://www.independent.co.uk/news/...tter-private-funding-sec-latest-a8484096.html

 

[אורי ג.]

, כל עוד יש הסבר מתקבל על הדעת על מקור המימון, אף אחד לא יכול לבוא אליו בטענות

בהחלט אפשר, הודעות רשמיות כאלה גם אם הם נכונות לא אמורות להתפרסם בכלי התקשורת אלא במקביל האמריקאי של מאי"ה הישראלי (EDGAR).

 

[Yevgeny]

בהחלט אפשר, הודעות רשמיות כאלה גם אם הם נכונות לא אמורות להתפרסם בכלי התקשורת אלא במקביל האמריקאי של מאי"ה הישראלי (EDGAR).

SEC אישרו מתישהו שאפשר להשתמש גם במדיה חברתית (פייסבוק, טוויטר) כערוץ תקשורת ציבורי להודעות משמעותיות, בהנחה שזה זמין לכולם והחברה הודיעה קודם שזה אחד מערוצי התקשורת שלה (מה שטסלה עשתה בדוחות שלה). לא שגרתי אומנם, אבל עצם הפרסום בטוויטר אינו הבעיה במקרה הזה (האם יש גיבוי לנאמר שם זו כן סוגיה חשובה, כמו גם העובדה שהיה רצוי לבקש לעצור את המסחר במניה לפני שיוצאים בהודעה מהותית כזאת).

 

[sogi]

בהנחה שזה זמין לכולם והחברה הודיעה קודם שזה אחד מערוצי התקשורת שלה (מה שטסלה עשתה בדוחות שלה).

אתה רוצה להגיד שהטוויטר האישי של מאסק מוגדר בתור ערוץ תקשורת רשמי של טסלה?
ההודעה פורסמה באתר של טסלה (ואני מניח שגם בטוויטר של טסלה) אחרי יותר משעה לאחר הציוץ של מאסק.

עדכון מהשוק: אנחנו נמצאים היום בשלב ה-dump. כמעט במחיר מלפני ה-pump.

 

[Yevgeny]

אתה רוצה להגיד שהטוויטר האישי של מאסק מוגדר בתור ערוץ תקשורת רשמי של טסלה?

ציטוט מכתבה אקראית ב-WSJ שגיגלתי עכשיו בנושא:

The SEC generally allows companies to disseminate news using social media as long as they have told shareholders they might use those channels in addition to regulatory filings. Tesla told investors in a November 2013 filing to follow Mr. Musk’s Twitter feed for “additional information” about the company.

חשבתי שזה יהיה Pump and dump קלאסי, אבל השוק כנראה מאמין שהוא לא משקר, למרות שלא סיפק הוכחות ל-funding.

מן הסתם אף אחד עוד לא יודע מה בפועל עומד מאחורי ההודעה, אבל להבנתי לכל הפחות יש קצת יותר מרק אוויר ריק שמגבה אותה - בהודעה שפרסם מאוחר יותר ה-board של טסלה צוין שהם כן ניהלו דיונים קונקרטיים קודם לפרסומה.

​

 

[sogi]

I have about 80% of my net worth in TSLA, so, err, should be an interesting day tomorrow, I guess.
I assume the trading halt will hold for the rest of today.

אפשר לשאול איפה אתה משקיע את ה-20 אחוז הנותרים?

 

[EnsilZah]

אפשר לשאול איפה אתה משקיע את ה-20 אחוז הנותרים?

Nothing too fancy, some Google, some Lockheed Martin, AMD, did some Israeli pharma, but that didn't work out so great, some REIT.
I'm not a particularly sophisticated investor, I don't have any family obligations, I don't have any plans for early retirement, I don't lack anything and have money to spare for investing.
So I mostly see it as playing for points, it's fun when I'm ahead, sucks when I'm behind, I like it when my team wins, but my life is not affected in any material way by it, I just form some loose hypothesis about the world in the future and get rewarded or punished based on how closely reality follows.​

 

[Leo1]

אתה רוצה להגיד שהטוויטר האישי של מאסק מוגדר בתור ערוץ תקשורת רשמי של טסלה?
ההודעה פורסמה באתר של טסלה (ואני מניח שגם בטוויטר של טסלה) אחרי יותר משעה לאחר הציוץ של מאסק.

עדכון מהשוק: אנחנו נמצאים היום בשלב ה-dump. כמעט במחיר מלפני ה-pump.

Pump&Dump זה משהו אחר לגמרי. שם מישהו שמחזיק במניות, בין אם קנה אותן לפני זמן קצר או מחזיק בהן לאורך זמן, רוצה למכור את המניות במחיר גבוה. הוא אז פועל כדי ליצור חדשות, שיתפרסמו בכל מקום שיקפיצו את מחיר המניה. החדשות האלה יהיו בהרבה מקרים שקר מוחלט. אחרי שהמחיר עולה, הוא מוכר את המניות וזה מה שגורם לירידה במחיר. שתי הדוגמאות שהבאתי הן Pump&Dump קלאסי. בטסלה אני חושב שאין סיכוי שזה המצב. אני לא מאמין שמאסק או משקיע גדול אחר שמקורב אליו מוכר עכשיו את המניות שלו. יש גם הרבה מצבי ביניים, שבהם המשקיעים הגדולים פועלים בכל מני אמצעים חוקיים, אך עדיין מפוקפקים כדי לנפח את המחיר לפני שהם מוכרים את המניות. גם זה לא המצב בטסלה.
ההבדל בין המצב של טסלה לבין המקרים האחרים הוא שהביקורת על טסלה מגיעה לכותרות, בעוד שבמקרים אחרים, רק מי שעוקב מקרוב אחרי החברה מודע למה שקורה. אני עדיין מחכה שמשקיע גדול ומפורסם יכנס לכלא, אבל אני לא באמת מאמין שזה יקרה. כל עוד זה לא קורה, אני באמת לא מבין איך מישהו יכול לבוא בטענות למאסק.

 

[Leo1]

אני חייב להגיד שהתרמיות, שאני רואה בבורסה, מרגיזות מאוד לאור העובדה שאף אחד אף פעם לא נענש והתקשורת הכלכלית והאנליסטים כמעט תמיד משתפים פעולה עם התרמית. יש אנשים שנהיים מאוד עשירים מהתרמיות האלה. בהתחשב בבוטות של התרמיות הגדולות, שרואים על פני השטח, אפשר רק לשער מה יש מתחת לפני השטח, שאנחנו בכלל לא מודעים אליו. עם כל זאת, אני חייב לציין שהתרמיות שאני מודע אליהן כולן היו במניות לא גדולות יחסית בעלות שווי שוק של מאות מיליוני דולרים עד כמה מיליארדי דולרים. לא ראיתי אף תרמית ברורה במניות עם שווי שוק מעל 5 מיליארד דולר. תמיד יש אנשים שטוענים לרמאות בכל מניה, אבל אני נוטה לחשוב שרובם טועים. עם זאת, יש סיבות טובות להיות פרנואיד. טסלה היא בליגה אחרת גם מבחינת שווי שוק וגם מבחינת הנראות. לכן היא נבחנת בשבע עיניים.

 

[mudale222]

רק מהזמן האחרון, טבע זה חברה עם שווי שוק מעל 5 מליארד והיא בהחלט רימתה את המשקיעים.
ממה שעולה לי לראש: אנרון, חברה מפלצת, רימו את כולם בלי למצמץ בכלל. ואני בטוח שיש עוד ים דוגמאות שאני לא מכיר\זוכר כרגע.