טסלה

[Eugene]

לא בשביל להקניט, מעניין אותי איך הconviction נשבר כל כך מהר.

הוא כנראה הבין שגם אם העסקים של טסלה משגשגים והכל טוב (ובאמת הכל טוב)
המניה יכולה להמשיך לרדת בגלל ה CEO וסתם בגלל שמשקיעים חושבים שהם יוכלו לחזור לקנות ב150.
כ״כ הרבה פעמים ראיתי אמירות כמו ״הזדמנות אחרונה לקנות טסלה ב7xx, או הזדמנות אחרונה לקנות ב6xx״

נראה לי שיותר אף אחד לא יטען את זה..
כי גם אם החברה תצליח (והיא תצליח), השוק יכול להמשיך לשחוט את המניה regardless לביצועים עד שיום אחד הסנטימנט ישתנה
אבל הוא כנראה מבין שמה שנפל ל197$ בשבוע טוב של נאסדק, יכול ליפול בקלות גם ל150$ אם נאסדק יחליט לסגת ל10,000 ושום דבר לא יחזיק את טסלה במקרה כזה

 

[Lunar]

כמשקיע של טסלה האם זה נראה לך סביר שהמנכל משתמש בעובדי טסלה כדי לטפל בפיאסקו שהוא יצר בחברה אחרת?

לשאלתך אני לא משקיע בטסלה או במניות אינדיבידואליות. אין לי את האופי וכנראה גם לא את הכישרון לזה. 1% מהשווי הנקי שלי מפוזר בין כמה מניות טק בשביל הכיף (היי, ניצחתי את ביל אקמן בנטפליקס) ועוד פחות מאחוז בTQQQ בשביל הפומו. אם הייתי צריך להמר על סמך המידע שהחברים הביאו בשרשור, לדעתי טסלה תתכנס ותתייצב על מכפיל רווח 20 בצורה כזו או אחרת.

 

[adamshalev]

אממ


לא בשביל להקניט, מעניין אותי איך הconviction נשבר כל כך מהר.

עלית עליי. לא מכרתי מניית טסלה אחת, קניתי עוד, אני לא אול-אין כי אני מנסה לנהל סיכונים בתיק הכולל, משמע הקונביקשיין שלי נשבר.

 

[Eugene]

בנתיים טסלה שוב נפתחים בגאפ אדום כאשר שאר המניות ירוקות..
נראה את ההתנשאות של מאסק אחרי ששווי טסלה יפול ב80% מהשיא

 

[adamshalev]

בנתיים טסלה שוב נפתחים בגאפ אדום כאשר שאר המניות ירוקות..
נראה את ההתנשאות של מאסק אחרי ששווי טסלה יפול ב80% מהשיא

הרכישה של טוויטר זה הדבר הכי מפגר שהוא עשה עד כה אין ספק. אבל זה ה current thing, בתקווה אחרי מספיק זמן זה יחלוף

 

[Eugene]

מינוס 16% ב3 ימים שנאסדק ירוק

 

[Eugene]

הרכישה של טוויטר זה הדבר הכי מפגר שהוא עשה עד כה אין ספק. אבל זה ה current thing, בתקווה אחרי מספיק זמן זה יחלוף

אתה מבין שאנחנו עכשיו נתונים לחסדי השוק, ואם פתאום נאסדק יחליט להפוך לאדום, טסלה יכולה להימחק בעוד 50% בקלות.
לא משנה כמה אנחנו שוריים, שחיטה של 80% מהשיא זו קטסטרופה שיכולה להקריס את החברה הזו בגללו

 

[Ehud]

אתה מבין שאנחנו עכשיו נתונים לחסדי השוק, ואם פתאום נאסדק יחליט להפוך לאדום, טסלה יכולה להימחק בעוד 50% בקלות.
לא משנה כמה אנחנו שוריים, שחיטה של 80% מהשיא זו קטסטרופה שיכולה להקריס את החברה הזו בגללו

למה שהחברה תקרוס? אתה באמת חושב שכדאי לך לחיות את השוק ברמה יומית כמו שאתה חי? כל יום להסתכל האם המניה ירדה או עלתה?(ונראה שתוך כדי כך כמה השווי על הנייר שלך?)....אני חושב שזה לא בריא...ונראה לי גם לא נכון מקצועית...

בשורה התחתונה אתה מחזיק עסק שהשווי שלו בשוק כרגע הוא בערך 600 מילארד דולר...האם אתה משוכנע ,בצורה כמה שיותר אובייקטיבית, שהוא שווה משמעותית יותר עכשיו ויהיה שווה אפילו יותר עוד כמה שנים?
אם כן, אז מה אכפת לך מה קורה בשוק ברמה יומית...תן למאניה דיפרסיה של השוק להשתולל...
מה שחשוב להון האישי שלך בסופו של דבר זה כמה טסלה באמת שווה...כמה מכוניות היא תמכור בעוד כמה שנים, באיזה מחיר, מה יהיה נתח השוק שלה והמיקום שלה לעומת התחרות, כמה ירוויחו העסקים השונים שלה וכו...וכמה התמונה שיש לך בראש שונה ממה שמגולם...אם עוד חמש שנים השווי של טסלה יהיה נגיד באזור ה 4 טריליון דולר...אז מה זה משנה מה קורה עכשיו?

תקנה ותגיד תודה על המחיר שמר שוק מציע לך.

 

[Eugene]

למה שהחברה תקרוס? אתה באמת חושב שכדאי לך לחיות את השוק ברמה יומית כמו שאתה חי? כל יום להסתכל האם המניה ירדה או עלתה?(ונראה שתוך כדי כך כמה השווי על הנייר שלך?)....אני חושב שזה לא בריא...ונראה לי גם לא נכון מקצועית...

בשורה התחתונה אתה מחזיק עסק שהשווי שלו בשוק כרגע הוא בערך 600 מילארד דולר...האם אתה משוכנע ,בצורה כמה שיותר אובייקטיבית, שהוא שווה משמעותית יותר עכשיו ויהיה שווה אפילו יותר עוד כמה שנים?
אם כן, אז מה אכפת לך מה קורה בשוק ברמה יומית...תן למאניה דיפרסיה של השוק להשתולל...
מה שחשוב להון האישי שלך בסופו של דבר זה כמה טסלה באמת שווה...כמה מכוניות היא תמכור בעוד כמה שנים, באיזה מחיר, מה יהיה נתח השוק שלה והמיקום שלה לעומת התחרות, כמה ירוויחו העסקים השונים שלה וכו...וכמה התמונה שיש לך בראש שונה ממה שמגולם...אם עוד חמש שנים השווי של טסלה יהיה נגיד באזור ה 4 טריליון דולר...אז מה זה משנה מה קורה עכשיו?

תקנה ותגיד תודה על המחיר שמר שוק מציע לך.

אין באמת סיבה לעקוב אחרי השינויים במניה ברמה היומית כשהשוק נופל (אז גם המניה נופלת)
אבל כרגע השוק עולה חזק 3 ימים, בזמן שטסלה כבר 3 ימים במינוס 5% כל יום

אני יודע שהסיכוי ליום אדום הולך וגדל (אחרי 3 ימים ירוקים בוהקים) במיוחד בשוק דובי, לכן אני גם יודע שאם נאסדק יתהפך טסלה תישחט.


תיאורתית החברה לא אמורה להיפגע אם המניה תיפול ב80%, אבל פרקטית זה מכניס את כולם ללחץ והלם, מה שיכול להוביל לקריסה.

 

[Ehud]

אין באמת סיבה לעקוב אחרי השינויים במניה ברמה היומית כשהשוק נופל (אז גם המניה נופלת)
אבל כרגע השוק עולה חזק 3 ימים, בזמן שטסלה כבר 3 ימים במינוס 5% כל יום

בסבירות גבוהה, ברגע שאתה מחזיק מניה ספציפית השינוי היומי יהיה שונה מהשוק ובאופן מהותי...כנראה, במידה והחזקת את טסלה לאורך תקופה, הרווחת גם מהצד השני של זה...שטסלה עלתה משמעותית יותר מהשוק...יש למניות את שני הצדדים...אני לא רואה משמעות מיוחדת לזה שהשוק עולה ומניה ספציפית יורדת בתקופה קצרה.

אני יודע שהסיכוי ליום אדום הולך וגדל (אחרי 3 ימים ירוקים בוהקים) במיוחד בשוק דובי, לכן אני גם יודע שאם נאסדק יתהפך טסלה תישחט.

אני לא יודע להגיד את זה...אבל אם אתה יודע דברים כאלו כנראה שעדיף שתעסוק במסחר יומי ... שם יש לך את הפוטנציאל להרוויח משמעותית יותר אם אתה יודע לחזות את כוון השוק או מניות ספציפיות מאשר לשבת על טסלה לאורך זמן...
אין לי מושג מה השוק יעשה היום או מחר או בעוד חודש...

תיאורתית החברה לא אמורה להיפגע אם המניה תיפול ב80%, אבל פרקטית זה מכניס את כולם ללחץ והלם, מה שיכול להוביל לקריסה.

השאלה מה הסיבות לקריסה של 80% במחיר...אתה לא סתם עושה אקסטרופלציה של הכמה ימים האחרונים? ירדו אז ימשיכו לרדת?

בכל מקרה, בעיני לפחות, נראה שאתה פשוט לוקח קצת קשה את השינויים היומיים בשווי...לא מזלזל, אפילו יודע שזה קשוח...אבל אני פשוט לא חושב שזו צורה נכונה או בריאה להסתכל על השקעות...אם מה שאתה מחפש, בסאבטקסט, זה לא להפסיד ורק להרוויח כל הזמן...זה לא באמת אפשרי...ואם אתה ברמה יומית מוטרד ממה שקורה בשווי על הנייר של ההשקעות שלך...זה לפי דעתי יכול להכניס לך לחייים דברים לא טובים כמו לחץ ומאותו לחץ גם קבלת החלטות לא טובות ברגעים כנראה הכי לא נכונים...

ואז שוב אומר, הדרך הבריאה בעיני להסתכל על השקעות ארוכות טווח זה:

א. לכייל את הציפיות...אתה משקיע בחברה מתוך הבנה שאין לך שמץ של מושג מה השוק יעשה בטווח הקצר...והמחיר של אותה השקעה יכול לרדת על הנייר ואפילו לרדת דרסטית... ואתה מוכן לחיות עם זה...
ב. להיות כמה שיותר בטוח שאתה מבין למה אתה עושה "עסקה טובה" ואתה מכיר טוב את הפיננסים, הסביבה התחרותית, היתרון התחרותי וכו של החברה ולמה בעוד שנתיים שלוש, בוודאות גבוהה, השוק יסתכל עליה שונה מהותית ממה שהוא מסתכל עליה היום...כי הציפיות הנמצאות במחיר הם משמעותית מתחת מה שהחברה תעשה והעתיד שלה הוא מאד ורוד.

על מנת לקבל את התשואה הנובעת מההצלחה שלך לעשות נכון את ב...אתה צריך בחלק מהמקרים(לא בהרבה בעשור האחרון) לשלם את המחיר של א...

 

[Eugene]

מצחיק אבל טסלה נפלו ב6% בשעה האחרונה בלי שאף אחד יודע למה.. רצות ספקולציות שאילון מכר מניות

צדקו השמועות
מאסק מכר עוד 4 מיליארד דולר בשביל הצעצוע החדש שלו

יהיה נחמד אם משקיעי טסלה ישכנעו אותו למכור כמה שיותר, כדי להתחיל להתנתק ממנו ומהתלות בו

 

[אורי ג.]

א. לכייל את הציפיות...אתה משקיע בחברה מתוך הבנה שאין לך שמץ של מושג מה השוק יעשה בטווח הקצר...והמחיר של אותה השקעה יכול לרדת על הנייר ואפילו לרדת דרסטית... ואתה מוכן לחיות עם זה...

ניסיוני שונה.
אם ערך של חברה יורד דרסטית, נניח 50% פלוס מהקנייה שלך לדוגמא, זה אומר בעצם שהרבה מאד אנשים חושבים הפוך ממך, האם כולם טועים ואתה צודק? אולי, ואולי השוק מחשב דברים שאתה לא חישבת, לוקח בחשבון דברים שאתה לא לקחת וכו'.

ב. להיות כמה שיותר בטוח שאתה מבין למה אתה עושה "עסקה טובה" ואתה מכיר טוב את הפיננסים, הסביבה התחרותית, היתרון התחרותי וכו של החברה ולמה בעוד שנתיים שלוש, בוודאות גבוהה, השוק יסתכל עליה שונה מהותית ממה שהוא מסתכל עליה היום...כי הציפיות הנמצאות במחיר הם משמעותית מתחת מה שהחברה תעשה והעתיד שלה הוא מאד ורוד.

כל הדברים האלה הם דברים שמשתנים כל הזמן, חשוב להיות עם יד על הדופק, אם השוק מפיל חברה אולי אחד או יותר מהפרמטרים האלה השתנה משמעותית לרעה?

בנוסף לכל זאת יש מניות עם פרופיל גבוה (טסלה זו דוגמא מצוינת, מניות מם, מניות בתחומים חמים וכו') שלא מעט קונים ללא קשר ולו קלוש למחיר או לשווי, הם קונים כי הם אוהבים את המותג, את העומד בראשה או את הסקטור (מריחואנה לדוגמא) או כי זו חברה מגניבה עם סיפור מגניב (WEWORK). בסוף הכלכלה תמיד מנצחת, כפי שניתן לראות בהרבה מהמניות הללו בזמן האחרון.

 

[Eugene]

ניסיוני שונה.
אם ערך של חברה יורד דרסטית, נניח 50% פלוס מהקנייה שלך לדוגמא, זה אומר בעצם שהרבה מאד אנשים חושבים הפוך ממך, האם כולם טועים ואתה צודק?

יש לציין אבל שהשנה בטק ירידה של 50% זה לא חריג
ירדו ב51% אמאזון, גוגל ב40%, נבידיה ב60% אינטל 65%, פייסבוק 70% טסלה 53%
הימים האחרונים נבעו בעיקר כתוצאה מהמכירות של מאסק.. אני מניח שעכשיו זה ירגע

 

[Ehud]

ניסיוני שונה.
אם ערך של חברה יורד דרסטית, נניח 50% פלוס מהקנייה שלך לדוגמא, זה אומר בעצם שהרבה מאד אנשים חושבים הפוך ממך, האם כולם טועים ואתה צודק? אולי, ואולי השוק מחשב דברים שאתה לא חישבת, לוקח בחשבון דברים שאתה לא לקחת וכו'.

כל הדברים האלה הם דברים שמשתנים כל הזמן, חשוב להיות עם יד על הדופק, אם השוק מפיל חברה אולי אחד או יותר מהפרמטרים האלה השתנה משמעותית לרעה?

בנוסף לכל זאת יש מניות עם פרופיל גבוה (טסלה זו דוגמא מצוינת, מניות מם, מניות בתחומים חמים וכו') שלא מעט קונים ללא קשר ולו קלוש למחיר או לשווי, הם קונים כי הם אוהבים את המותג, את העומד בראשה או את הסקטור (מריחואנה לדוגמא) או כי זו חברה מגניבה עם סיפור מגניב (WEWORK). בסוף הכלכלה תמיד מנצחת, כפי שניתן לראות בהרבה מהמניות הללו בזמן האחרון.

אמרתי הרבה מאד פעמים למה אני אישית לא משקיע ולא אשקיע בטסלה.
התייחסתי רק למעקב היומי למעלה/למטה של מניה.

בנוגע למצב שבו מניה יורדת בעשרות אחוזים … כן מאד רצוי שתכבד את השוק ותראה אם משהו השתנה ו/או יכול להיות שעשית טעות… אם כן אז רצוי שתבין ותחתוך מהר ולא תחכה לראות כמה ״מניה זולה״ הופכת להיות הרבה יותר זולה.
אבל… כמעט כל מניה שתבחר, כולל הגדולות ביותר , הפער בין הגבוה השנתי לנמוך השנתי שלהם הוא מהותי מאד… ולפעמים לא ראציונלי… אם אתה משקיע בחברה רצוי שתדע להבין מתי הירידה היא ראציונליות ומתי בשל סיבות שאינן. ואם אתה טועה/לא יודע תפסיד את המכנסיים.

יש לציין אבל שהשנה בטק ירידה של 50% זה לא חריג
ירדו ב51% אמאזון, גוגל ב40%, נבידיה ב60% אינטל 65%, פייסבוק 70% טסלה 53%
הימים האחרונים נבעו בעיקר כתוצאה מהמכירות של מאסק.. אני מניח שעכשיו זה ירגע

לא הייתי משתמש בהשוואות לירידות בחברות אחרות על מנת להצדיק למה אני ממשיך להחזיק את חברה x. יש סיבות של שוק ויש סיבות פרטניות .

כמו שאמרתי אתה מחזיק את טסלה בשווי של בערך 600b דולר … כמה אתה משוכנע ובטוח שהחברה הזו שווה במכפלות יותר מהשווי הזה?
ומה הביטחון שלך שמחיר שהוא חצי/שליש/רבע מהמחיר הנוכחי הוא לא הגיוני בעליל לאורך זמן.

 

[adamshalev]

מסתבר שהירידות מיום שישי עד אתמול כולל זה כי אלון מכר עוד 4 מליארד במניות. תענוג.
המשקיעים של טסלה משלמים את המחיר של הרכישה המטופשת של טוויטר.

 

[Mr. Bigglesworth]

תענוג.
המשקיעים של טסלה משלמים את המחיר של הרכישה המטופשת של טוויטר

רק אם ימכרו בזמן הקרוב.
הקונים כרגיל נהנים (לפחות יחסית למחיר הקודם. לי אין פוזיציה/דעה פרט להשקעה פסיבית בחברה דרך אינדקסים)

 

[Eugene]

מסתבר שהירידות מיום שישי עד אתמול כולל זה כי אלון מכר עוד 4 מליארד במניות. תענוג.
המשקיעים של טסלה משלמים את המחיר של הרכישה המטופשת של טוויטר.

מי אמר שהוא סיים למכור?
אני מקווה שימשיך למכור, עד השלב שבו הוא יהפוך ללא רלוונטי בשביל טסלה

 

[dani91]

מי אמר שהוא סיים למכור?
אני מקווה שימשיך למכור, עד השלב שבו הוא יהפוך ללא רלוונטי בשביל טסלה

אם אילון מודיע מחר שהוא מתפטר מטסלה ומוכר את האחזקות שלו.
כמה אתה חושב שטסלה תרד?
להערכתי עשרות רבות של אחוזים.

 

[Eugene]

ה-cash flow של טסלה לא תלוי בכמה מניות מאסק מחזיק

מחיר המניה כן
ועכשיו כל עוד טוויטר תפסיד כסף, תמיד ירחף החשש שהוא מתכוון למכור עוד מניות.
ככה שגם אם הPE שנה הבאה באמת יהיה 20, הוא פשוט יכול להישאר ככה או גם לרדת ל10 ולאף משקיע לא יהיה אכפת

בסופו של דבר אתה רוצה להרוויח כסף ולא להיות ״צודק״

מסתבר שגם התחזית שלו על פצצת אטום רוסית שווה בערך כמו להבטחה שלו לא למכור מניות טסלה (הרוסים ברחו מחרסון ולא פרצה מלחמה)

 

[Eugene]

אם אילון מודיע מחר שהוא מתפטר מטסלה ומוכר את האחזקות שלו.
כמה אתה חושב שטסלה תרד?
להערכתי עשרות רבות של אחוזים.

אולי, אבל מהר מאד היא תעלה בחזרה
וגם בלי זה, טסלה נפלו ב20% השבוע בגללו בזמן שוק ירוק.
אז הוא לא באמת כזה נכס.