השבחת אינדקסים

[123W]

מצאתי את המידע הזה עד 2013. נראה שהמידע באופן כללי נגיש רק בתשלום.
בדיקה מ1980 עד 2013 עם איזון שנתי אמורה להיות מייצגת מספיק.
מי מתנדב ?
http://etfdb.com/history-of-the-s-and-p-500/

https://www.quora.com/Where-can-I-f...available-and-how-far-back-in-time-do-they-go

 

[אנון נימוס]

מצאתי את המידע הזה עד 2013. נראה שהמידע באופן כללי נגיש רק בתשלום.
בדיקה מ1980 עד 2013 עם איזון שנתי אמורה להיות מייצגת מספיק.
מי מתנדב ?
http://etfdb.com/history-of-the-s-and-p-500/

אם יש שם דיבידנדים אני מכיר מישהוא אבל הוא לא מפרסם מחקרים ...

 

[KIKAROV]

ממליץ שבמקום לחפור תעשה באקטסטינג.

קח את 10 המניות הגדולות מ 1960 ותשווה ל sp500tr

לעשות באקטסטינג זה סרט רציני במקרה הזה...
מכיר כלי נח שניתן לעשות את זה איתו?

 

[FIYaacov]

לעשות באקטסטינג זה סרט רציני במקרה הזה...

אז על מה התבססת עד עכשיו?

 

[123W]

לעשות באקטסטינג זה סרט רציני במקרה הזה...
מכיר כלי נח שניתן לעשות את זה איתו?

כן איזה משהו שאחד הגולשים פה פיתח... מידי פעם עולה בדיונים.... משהו רטרו...משהו?


מצא את 10 המניות המובילות בסנופי באיזו שנה שתבחר. מצא פרופורציות לפי שווי שוק. מצא קרן על סנופי מאותה השנה. תשווה.

חצי שעה עבודה גג, כולל כוס קפה, ולכתוב פוסט.

--
אתה יכול גם להסתכל על dj30

 

[KIKAROV]

אז על מה התבססת עד עכשיו?

על בדיקה של המניות המובילות *כיום* מאז תקופה מסויימת , לדמות קניה ומכירה של הטופ 10 לתקופה של 10 שנים עם חידוש כל רבעון זה סרט רע.

"כן איזה משהו שאחד הגולשים פה פיתח... "
משהו שניתן לבצע בו א ההשוואה הנדרשת?

 

[FIYaacov]

על בדיקה של המניות המובילות *כיום* מאז תקופה מסויימת

כמה תקופה?

 

[Oringa]

אז אתה ממציא אסטרטגיית השקעה ואפילו לא טורח לבדוק אותה כמו שצריך? לא רק זה, אתה אפילו מניח שאף אחד לא חשב עליה לפניך ולא מחפש ממצאים ותובנות של אנשים אחרים?

 

[123W]

על בדיקה של המניות המובילות *כיום* מאז תקופה מסויימת , לדמות קניה ומכירה של הטופ 10 לתקופה של 10 שנים עם חידוש כל רבעון זה סרט רע.

"כן איזה משהו שאחד הגולשים פה פיתח... "
משהו שניתן לבצע בו א ההשוואה הנדרשת?

ברור לך, אני מקווה, למה זאת אסטרטגיה לא הגיונית? 10 החברות הגדולות היום לא ישארו שם עוד עשור...

אם הייתי יודע להשקיע באפל לפני 10-20 שנה וואי... וואי...

 

[Captain Sparo]

ברור לך, אני מקווה, למה זאת אסטרטגיה לא הגיונית? 10 החברות הגדולות היום לא ישארו שם עוד עשור.

אני לא מבין את נימוק הזה. הוא מעוניין לאזן ולעדכן כל רבעון, ז"א בעוד עשור הוא יחזיק את העשרת החברות המובילות לתקופה שבעוד עשור ולא של היום.
ננניח אם ברבעון הבא גוגל לא ב10 הגדולות אז הוא מוכר אותה וקונה את המחליפה שלה.

 

[123W]

אני לא מבין את נימוק הזה. הוא מעוניין לאזן ולעדכן כל רבעון, ז"א בעוד עשור הוא יחזיק את העשרת החברות המובילות לתקופה שבעוד עשור ולא של היום.
ננניח אם ברבעון הבא גוגל לא ב10 הגדולות אז הוא מוכר אותה וקונה את המחליפה שלה.

רמזתי לזה (רק שהתנסחתי הרבה פחות טוב) :

הבנתי, זאת אומרת שאתה מוכר מניות שיצאו מעשרת הגדולים וקונה מניות שנכנסו אליהם.
אז יש לך מנגנון מובנה שקונה ביוקר (מניות שעלו) ומוכר בזול (מניות שירדו). אני קצת ספקן שתצליח להכות את המדד עם השיטה הזו.

+ הטייה לשורדים.

לצרוך העניין, אני מנחש ש buy & hold נניח של הדאו30 ינצח את האסטרטגיה של להחליף כל שנה (\רבעון) ל X<30 החברות הכי גדולות.

 

[KIKAROV]

ראשית אני כאן בשביל הבריין סטורם שכעת מתרחש כאן ולא בשביל להמציא שיטת השקעה חדשה משלי.

שנית:
- הייתי שמח להשקיע בETF שירכז תחתיו את הטופ 10 ויעשה במקומי את העבודה , לצערי לא מצאתי כזה.
- לגבי הדאו30 לא ראיתי ETF לא ממונף שמשקיע בזה + זה שכן מצאתי התאפיין בדמי ניהול שערורייתיים.
- לגבי ההטיה לשורדים , *כל* ETF שעוקב אחרי אינדקס כלשהו יאלץ לקנות ולמכור תוך כדי קניה ביוקר בהתאם לשינויי המדד כך שאני באמת לא מבין למה אתם ממשיכים להעלות את זה כטיעון.
- לגבי הבדיקה אחורנית , זה שלא ביצעתי אותה לא שומטת את ההיגיון שבטיעון , הרי האינדקסים המובילים עושים כדבר הזה בדיוק, לוקחים טופ 500/100/כל מספר אחר ע"פ נתונים כאלו ואחרים ומאחדים את זה למדד , כך שההצעה לכשעצמה ליצור מדד מצומצם יותר (מה שמאפשר ללקוח קטן לעקוב אחריו - יש לו כולה 10 מניות (מספר שרירותי) לעדכן) לא מופרכת מיסודה (בפרט שהמדד הקטן נגזר מתוך מדד קיים אותו בחנו ובדקו גדולי הכלכלנים ולא משהו שאני עצמי צרי לעשות ובכך לפתוח אופציה לטעות של מתחילים...) , אני לא מתיימר לטעון ש"עליתי" על שיטה שאף אחד לא חשב עליה , אדרבה אני מעוניין לדעת למה אף אחד עדיין לא יצר מדד כזה או לא מיישם אסטרטגיה כזאת.

 

[KIKAROV]

כמה תקופה?

הלכתי 10 שנים אחורה כדי לראות גם התנהגות במשבר , א"כ אין הרבה פואנטה בבקסטפ הזה כל עוד לא מבצעים את האיזון החוזר כל רבעון ומוודאים שמוציאים החוצה ומכניסים פנימה את החברות המתאימות ומחלקים את האחוזים של כולם לפי המשקל הנכון כל רבעון.

 

[KIKAROV]

נ.ב.
אני רק רוצה לציין שיש חברות שאינם עוקבות מדד שהצליחו לאורך זמן להשיג תשואה עודפת על סנופי 500 (כמו berkshirehathaway) כך שלמרות שקל מאוד להסתמך על המדד לא חייבים לפחד לשחוט פרות קדושות (כל עוד יש טעם והיגיון כמובן לא סתם).

 

[חתול לילה]

- לגבי ההטיה לשורדים , *כל* ETF שעוקב אחרי אינדקס כלשהו יאלץ לקנות ולמכור תוך כדי קניה ביוקר בהתאם לשינויי המדד כך שאני באמת לא מבין למה אתם ממשיכים להעלות את זה כטיעון.

יש הבדל אם המכירה היא של 1/500 מהאחזקה שלך או 1/10 מהאחזקה שלך, מבחינת עמלות.
למעשה זה אפילו לא 1/500 כי זו כבר חברה קטנה, אז כנראה גם 1/5000 זו הגזמה.
וגם חלק מה- etf אפילו לא מוכרים כשהחברה יוצאת מהמדד, אלא מחזיקים את המניות באיזה באפר קטן למקרה שהיא תעלה שוב.

אני לא זוכר את האחוז המדוייק, אבל 500 מניות זה משהו כמו 90% מהכלכלה האמריקאית. אז כשאתה מחזיק את הסנופי אתה אומר "השוק יודע מה טוב" וזורם איתו עם עמלות נמוכות. כשאתה מחזיק חלק מצומצם מהשוק, אתה מתיימר שיש לך מידע שאין לשאר המשקיעים.

 

[KIKAROV]

יש הבדל אם המכירה היא של 1/500 מהאחזקה שלך או 1/10 מהאחזקה שלך, מבחינת עמלות.
למעשה זה אפילו לא 1/500 כי זו כבר חברה קטנה, אז כנראה גם 1/5000 זו הגזמה.
וגם חלק מה- etf אפילו לא מוכרים כשהחברה יוצאת מהמדד, אלא מחזיקים את המניות באיזה באפר קטן למקרה שהיא תעלה שוב.

אני לא זוכר את האחוז המדוייק, אבל 500 מניות זה משהו כמו 90% מהכלכלה האמריקאית. אז כשאתה מחזיק את הסנופי אתה אומר "השוק יודע מה טוב" וזורם איתו עם עמלות נמוכות. כשאתה מחזיק חלק מצומצם מהשוק, אתה מתיימר שיש לך מידע שאין לשאר המשקיעים.

א אשמח לראות נתון כמה חברות יוצאים בשנה מסנופי500 או יותר נכון מה שיעור התחלופה ואז לבחון מה שיעור התחלופה בTOP10 של המדד. ( קישור ללינק שמצאתי על הנושא http://www.businessinsider.com/sp-500-index-constituent-turnover-2015-6)
ב ככל הנראה כל עוד לא יהיה לך תיק עצום בגודלו כמלות הק.מ. האלו יהיו מינמאליות.
ג איפה ההיגיון לETF לשמור באפר? לו נניח ש30 חברות יצאו מהמדד והETF יקנו 30 חברות אחרות ללא למכור את הישנות אז מאיפה הכסף לקניה? ומתי בדיוק הם מרוקנים את הבאפר? ולמה אתה בקניה עצמאית לא יכול לחקות אותם ולייצר לך באפר משלך(בהנחה שאתה חושב שזאת שיטה טובה)?

 

[Oringa]

- לגבי ההטיה לשורדים , *כל* ETF שעוקב אחרי אינדקס כלשהו יאלץ לקנות ולמכור תוך כדי קניה ביוקר בהתאם לשינויי המדד כך שאני באמת לא מבין למה אתם ממשיכים להעלות את זה כטיעון.

אינדקס גדול יותר יצמצם את הסיכון השיטתי, בעוד שאינקדס צר יחטוף ממנו בראש.

 

[KIKAROV]

אינדקס גדול יותר יצמצם את הסיכון השיטתי, בעוד שאינקדס צר יחטוף ממנו בראש.

למה? יהיו לך ביד מניות איכותיות יותר שללא ספק יהיו בעלות סיכון נמוך יותר , למה לדעתך הסיכוי להידפק ב50 מתוך 500 לא זהה לסיכוי להידפק ב1 מתוך 10 בייחוד שה10 זה הטופ של ה500 דהיינו לו ניתן ניקוד שיציין מה הסיכוי שמניה תיפול הרי שהטופ 10 יהיו בעלי הציון הנמוך ביותר).
אגב עם אותו הטיעון אתה צריך להמשיך ולהגיד שעדיף טופ 10000 על 500 (או ככל שהמספר גדול יותר תעדיף אותו.)

 

[Oringa]

אתה יודע מה זה סיכון שיטתי? אם סקטור הטכנולוגיה נפגע, מכל סיבה שהיא, 50 אחוז מהמדד ה-"Top10" נפגע ממנו, בעוד שהיתר לא מסוגלים לאזן אותו (חברות קמעונאות, בנק, אנרגיה והשקעות). אם חברה אחת נפגעת, אפילו כתוצאה מאסון נקודתי (מוצר כושל, מעילה, שינוי חקיקה, מטוס שמתרסק עם בכירי החברה, אסון טבע, הטרדה מינית, ועוד) המדד שלך יחטוף. אתה לא מכמת בצורה נכונה את הסיכון שלך, כי אתה מסתכל על חברות שנמצאות, בנקודת הזמן הנוכחית, בפסגה.

הכח של מדד איכותי הוא במיצוע אירועים שמשפיעים על חברה מסויימת, סקטור מסויים, שטח גיאוגרפי מסויים, מדינה מסויימת ועוד. המדד שלך לא עושה את זה.

אגב עם אותו הטיעון אתה צריך להמשיך ולהגיד שעדיף טופ 10000 על 500 (או ככל שהמספר גדול יותר תעדיף אותו.)

אתה צודק בהחלט. זאת אחת הסיבות שבגינן העדפתי את השילוב בין VTI ו-VXUS במקום VT.

 

[123W]

- לגבי הדאו30 לא ראיתי ETF לא ממונף שמשקיע בזה + זה שכן מצאתי התאפיין בדמי ניהול שערורייתיים.

DIA?
אפשר גם ממנוף עם איזון מזומן...

לגבי ההטיה לשורדים , *כל* ETF שעוקב אחרי אינדקס כלשהו יאלץ לקנות ולמכור תוך כדי קניה ביוקר בהתאם לשינויי המדד כך שאני באמת לא מבין למה אתם ממשיכים להעלות את זה כטיעון.

VTI לא... ת"א מאגר (או מה שהחליף אותו) גם לא... ככל שאינדקס גדול יותר כך השינויים בו יהיו פחות משמעותיים. הסתכל מה ה turn over בסנופי.

- לגבי הבדיקה אחורנית , זה שלא ביצעתי אותה לא שומטת את ההיגיון שבטיעון , הרי האינדקסים המובילים עושים כדבר הזה בדיוק, לוקחים טופ 500/100/כל מספר אחר ע"פ נתונים כאלו ואחרים ומאחדים את זה למדד , כך שההצעה לכשעצמה ליצור מדד מצומצם יותר (מה שמאפשר ללקוח קטן לעקוב אחריו - יש לו כולה 10 מניות (מספר שרירותי) לעדכן) לא מופרכת מיסודה (בפרט שהמדד הקטן נגזר מתוך מדד קיים אותו בחנו ובדקו גדולי הכלכלנים ולא משהו שאני עצמי צרי לעשות ובכך לפתוח אופציה לטעות של מתחילים...) , אני לא מתיימר לטעון ש"עליתי" על שיטה שאף אחד לא חשב עליה , אדרבה אני מעוניין לדעת למה אף אחד עדיין לא יצר מדד כזה או לא מיישם אסטרטגיה כזאת.

סתכל על ת"א 25, מול יתר 75, ומול המאגר כולו פחות 25. הרעיון בהשקעות פאסיביות זה לא המדדים. יש הרבה מאוד סוגים של מדדים (כלבי הדאו , VIX, וכו') הרעיון הוא לקחת מדד שמייצג את שוק המניות, או כמה שיותר ממנו. SP500 מייצג 80% מהשוק. VTI מייצג את כול השוק. מדד של 10 חברות יתן לך יצוג הרבה יותר חלקי של השוק.

אתה צריך להמשיך ולהגיד שעדיף טופ 10000 על 500 (או ככל שהמספר גדול יותר תעדיף אותו.)

זה ללא ספק המצב.... היסטורית.

ויותר מזה, מניות קטנות, ומניות שמתומכרות נמוך ביחס לערך הכלכלי הכו את השוק בעבר.
האסטרטגיה שלך זורקת קבוצות של מניות שאמפירית הכו את השוק.