הנועזת

[cypriano de rore]

@הנועזת ,
אם נמאס לך מחטיפת היומן שלך אז תגידי!

 

[yik - financial planner]

אז מה כן?
אתה חושב שהשוק העולמי לא עשה תשואה 0% בעשורים מסויימים?

זה ידוע שהשוק העולמי עשה 0% (נומנלית וגם ריאלית)בעשורים מסויימים.
אני חושב שהשוק העולמי לא מפוזר מספיק, הוא מרוכז יותר מידי בארה"ב, במניות צמיחה גדולות.

סליחה אם אני דוחף את האג'נדה שלי שוב אבל פיזור על פני סקטורים ופקטורים יכול לשמור על תשואה חיובית וגם להוריד את התנודתיות.
קח לדוגמה את העשור 2000-2009 שהזכרתם:
השוק האמריקאי: 0%
מניות ערך קטנות אמרקאיות: 7.69% CAGR
צירוף של 3 הסקטורים בריאות,תשתיות,מוצרי צריכה(בחלוקה שווה): 3.41% CAGR
שווקים מתפתחים: 9.82% CAGR
סקטור האנרגיה האמרקאי: 9.44% CAGR
התשואות הנ"ל נומיניליות

אני חושב שאפשר לעשות כמה גידורים לתיק כדוגמת הנ"ל כך שלצמצמם את הסיכון לתשואה שלילית במשך עשור.
(דרך אגב השנה האחרונה היא דוגמה מצויינת לכך).

 

[cypriano de rore]

@yik - financial planner , האם בדקת את האסטרטגיה הזו על פני עשרות שנים? (אני מניח שלא מכיוון שמאוד קשה למצוא נתוני עבר לפי סקטורים אבל במידה וכן אני מאוד אשמח לראות.

דרך אגב השנה האחרונה היא דוגמה מצויינת לכך

שנה היא לא דוגמא מצויינת לכלום.

אני חושב שאפשר לעשות כמה גידורים לתיק כדוגמת הנ"ל כך שלצמצמם את הסיכון לתשואה שלילית במשך עשור.

אני חושב שעשית גידור נהדר בדיעבד כדי לצמצם את הסיכון לתשואה שלילית במשך עשור ספציפי שכבר היה.
אני חוזר ושואל - האם בדקת את האסטרטגיה הזו בטווח של עשרות שנים קודם?

 

[yik - financial planner]

@yik - financial planner , האם בדקת את האסטרטגיה הזו על פני עשרות שנים? (אני מניח שלא מכיוון שמאוד קשה למצוא נתוני עבר לפי סקטורים אבל במידה וכן אני מאוד אשמח לראות.


שנה היא לא דוגמא מצויינת לכלום.


אני חושב שעשית גידור נהדר בדיעבד כדי לצמצם את הסיכון לתשואה שלילית במשך עשור ספציפי שכבר היה.
אני חוזר ושואל - האם בדקת את האסטרטגיה הזו בטווח של עשרות שנים קודם?

בבקשה, שים לב איך התנודתיות יורדת שאתה משלב פקטורים.
יש עוד עשרות מאמרים בנושא...
הנה דוגמה וגם כמה גרפים וטבלאות להמחשה

https://www.etf.com/sections/index-investor-corner/swedroe-factor-persistence-diversification/page/0/4

https://www.etf.com/sections/index-investor-corner/swedroe-factor-persistence-diversification/page/0/5

 

[cypriano de rore]

@yik - financial planner ,
את המימד התיאורטי אני מכיר היטב.
האם יש לך דוגמא קונקרטית כדי לבצע backtrsting על מדגם מספק של שנים?

 

[yik - financial planner]

@yik - financial planner ,
את המימד התיאורטי אני מכיר היטב.
האם יש לך דוגמא קונקרטית של backtesting מלבד היחידה שציינת?

לא הבנתי מה כוונתך.
אתה רוצה עוד מחקרים/מאמרים?
אני כבר שנים קורא חומרים בנושא. תגגל.יש מלא.

 

[cypriano de rore]

לא הבנתי מה כוונתך.
אתה רוצה עוד מחקרים/מאמרים?
אני כבר שנים קורא חומרים בנושא. תגגל.יש מלא.

לא, אני רוצה דאטה שאוכל להריץ איתו בקטסטינג ולבדוק תקופות שונות. אתה עשית זאת?

 

[אורי ג.]

לא, אני רוצה דאטה שאוכל להריץ איתו בקטסטינג ולבדוק תקופות שונות. אתה עשית זאת?

אנשים לא מבינים שיש הבדל גדול מאד בין התאוריה לבין המציאות, שלא לדבר שיש הבדל גדול בין העבר לעתיד.
מוזר, דווקא אנשים שעברו באקדמיה כן מבינים זאת בדרך כלל.
מזכיר לי בזמנו שעוד הייתי סטודנט למימון הלכתי לפתוח תיק מנוהל אצל איזה חברה לניהול תיקים, ישבתי עם בעלי הבית ובהתלהבותי שאלתי אם הם משתשים בתיאוריות כמו CAPM וכו' בהשקעות שלהם, התגובה שלהם היא שהם התגלגלו מצחוק.

 

[yik - financial planner]

לא, אני רוצה דאטה שאוכל להריץ איתו בקטסטינג ולבדוק תקופות שונות. אתה עשית זאת?

לא, למה אני צריך לעשות את זה בעצמי? אין לי את הכלים לכך.
אתה חושב שתצליח לעשות באקסטינג גם אם יהיה לך את ה data?
האמת קצת מצחיק...
יש חוקרים מהאקדמיה ששמים על זה את החיים שלהם, עבודה במשרה מלאה, במשך שנים, עם מתודה מסודרת והכל בהתאם לשיטות המדעיות המקובלות.
מפרסמים מאמרים אקדמיים, כאשר כל מחקר כזה מציין את מקור ה data ששימש למחקר. והכל חשוף לביקורת עמיתים, כמו בכל תחום מדעי אחר.
אם אתה לא מאמין למדע, אז זה משהו אחר...
בלינק ששמתי בהודעה הקודמת(המאמר של larry swedrow), יש הפניות למאמרים כאלה. אבל כמו שאמרתי, לא רק שם, הרשת מלאה. תעשה קצת עבודה.
אתה יכול לנסות למצוא את החורים בעבודה שלהם....

 

[אורי ג.]

יש חוקרים מהאקדמיה ששמים על זה את החיים שלהם, עבודה במשרה מלאה, במשך שנים, עם מתודה מסודרת והכל בהתאם לשיטות המדעיות המקובלות.
מפרסמים מאמרים אקדמיים, כאשר כל מחקר כזה מציין את מקור ה data ששימש למחקר. והכל חשוף לביקורת עמיתים, כמו בכל תחום מדעי אחר.
אם אתה לא מאמין למדע, אז זה משהו אחר...

הנה כמה כאלה שזכו בפרס נובל על עבודתם ופתחו קרן גידור:

Long-Term Capital Management - Wikipedia

en.wikipedia.org

השמועות אומרת שגם המרצה שלי למימון (שהיה מדהים) מחק קרן כזו.

 

[cypriano de rore]

תעשה קצת עבודה.

למה אתה מניח מראש שלא עשיתי?

בינתיים לא הראת שום מקור שטוען את הטענה שטענת - שהרכב התיק ע״י הסקטורים שהצעת לא אמור להשיא 0% בעשור.

 

[איש(3718)]

@הנועזת מה המצב בתקווה ? יש שם התקדמות בפרצלציה ? יש זליגה של אוכלוסית שוכרים ממרכז ת"א עקב מחירי השכירות הגבוהים? (אגב, השוכר שלי טוען שכן, אבל אני לא שם כדי לראות ...)

 

[הנועזת]

אני בהחלט בעד זה, אני לא יודע איך זה בשוק ההון, אך בהשקעות נדל"ן באסטרטגיית הפעולה שלנו זה בדיוק מה שאנחנו עושים,
לא מממשים עליית ערך על ידי מכירת הנכס אלא על ידי מחזור המשכנתא כדי למשוך הון נוסף מהקירות לצורך השקעה מבלי לשלם מס רווחי הון,
רוכשים נכסים מניבים במינוף סביר (משכנתאות בלון בחו"ל) המאפשר תזרים חיובי אך פטור ממס בין היתר בזכות המימון,
בשורה התחתונה לא משלמים רווחי הון ולא מס על השכירויות (למעט מקרים של תשלום מס נמוך מאוד).

ללא ספק שיטה מצויינת, הממנפת את היתרון בהלוואות גרייס לטווח ארוך(25 שנה), מה שלא מתאפשר בארץ מעבר לדירה ראשונה (ללא גרייס אבל במינוף נוח ובמיסוי נמוך). השאלה שניקרה בי כתוצאה מהדיון הזה איך ממירים הכנסות אקטיביות לרווחים שאינם ממוסים בכבדות (ביטוח לאומי, מעמ, מס הכנסה). אז נכון התאגדות כחברה היא אופציה מצויינת, אם כי קצת יותר בעייתית בשוק המגורים יד שניה.

 

[הנועזת]

@הנועזת מה המצב בתקווה ? יש שם התקדמות בפרצלציה ? יש זליגה של אוכלוסית שוכרים ממרכז ת"א עקב מחירי השכירות הגבוהים? (אגב, השוכר שלי טוען שכן, אבל אני לא שם כדי לראות ...)

ההתקדמות היא מטאורית חלק גדול מהתוכניות כבר הופקדו. אוכלוסיית הצעירים, הקהילה הגאה ואמנים הולכת ומתרחבת, ומחירים השכירות מטפסים. אישית מרבית השוכרים שלי טורקים, ומעט אריתראים. בהכללה גסה הישראלים יותר ניג'סים, ולא יציבים. עליית הערך משוגעת. היום בתקציבים מסוימים של אנשים אותם אני מלווה, מעדיפה איזורים אחרים. מבחינת הטריידאוף שהוא עדיין טרום פרסלציה, הכדאיות כבר נמחקה במיוחד במחירים הזולים.

 

[אורי ג.]

ללא ספק שיטה מצויינת, הממנפת את היתרון בהלוואות גרייס לטווח ארוך(25 שנה), מה שלא מתאפשר בארץ מעבר לדירה ראשונה

כן מתאפשר, בריבית קצת יותר גבוהה בחוץ בנקאי.

אז נכון התאגדות כחברה היא אופציה מצויינת, אם כי קצת יותר בעייתית בשוק המגורים יד שניה.

שווה לבדוק חברת בית, יתכן וזה פותר חלק מהבעייתיות.

 

[הנועזת]

כן מתאפשר, בריבית קצת יותר גבוהה בחוץ בנקאי.

שווה לבדוק חברת בית, יתכן וזה פותר חלק מהבעייתיות.

ידוע לי אבל המרווחים הצפופים יוצרים חוסר כדאיות כרגע. חברת בית זו סוגייה נעלמה שעדיין לא ירדתי לעומקה.

 

[אורי ג.]

ידוע לי אבל המרווחים הצפופים יוצרים חוסר כדאיות כרגע.

מבין לליבך, כנ"ל.

 

[רוני]

ללא ספק שיטה מצויינת, הממנפת את היתרון בהלוואות גרייס לטווח ארוך(25 שנה), מה שלא מתאפשר בארץ מעבר לדירה ראשונה (ללא גרייס אבל במינוף נוח ובמיסוי נמוך). השאלה שניקרה בי כתוצאה מהדיון הזה איך ממירים הכנסות אקטיביות לרווחים שאינם ממוסים בכבדות (ביטוח לאומי, מעמ, מס הכנסה). אז נכון התאגדות כחברה היא אופציה מצויינת, אם כי קצת יותר בעייתית בשוק המגורים יד שניה.

הי
בהשקעות בנכסים מניבים בחו"ל, אם רוכשים במזומן המס על ההכנסות בשיטת המס המופחת היא בסביבות 10% מהברוטו (בזכות האפשרות קיזוז סוגי פחת שונים),
ללא קשר לגובה ההכנסה אחוז המס נשאר קבוע, אין מע"מ או תוספת תשלום לביטוח לאומי.

באופציה השניה של שיטת חישוב המס על פי המס השולי משכר העבודה, באמצעות תכנוני מס ניתן לא לשלם כלל מס הכנסה, מע"מ או ביטוח לאומי.

לגבי ישראל ניתן להשתמש גם באופציה השניה שציינתי, בתנאי שאין לנו תכנון למכור את הנכסים לצורך מימוש רווח אלא במקום זאת למשוך את הרווח מהקירות באמצעות מימון.

 

[הנועזת]

הי
בהשקעות בנכסים מניבים בחו"ל, אם רוכשים במזומן המס על ההכנסות בשיטת המס המופחת היא בסביבות 10% מהברוטו (בזכות האפשרות קיזוז סוגי פחת שונים),
ללא קשר לגובה ההכנסה אחוז המס נשאר קבוע, אין מע"מ או תוספת תשלום לביטוח לאומי.

באופציה השניה של שיטת חישוב המס על פי המס השולי משכר העבודה, באמצעות תכנוני מס ניתן לא לשלם כלל מס הכנסה, מע"מ או ביטוח לאומי.

לגבי ישראל ניתן להשתמש גם באופציה השניה שציינתי, בתנאי שאין לנו תכנון למכור את הנכסים לצורך מימוש רווח אלא במקום זאת למשוך את הרווח מהקירות באמצעות מימון.

לא בטוחה שהבנתי אתה אומר שגם בישראל דרך שיטת המס השולי משכר עבודה ניתן להגיע לאפס מס? אם כן אני צריכה את הרואה חשבון שלך

 

[אורי ג.]

לא בטוחה שהבנתי אתה אומר שגם בישראל דרך שיטת המס השולי משכר עבודה ניתן להגיע לאפס מס? אם כן אני צריכה את הרואה חשבון שלך

בטח שאפשר, איזו שאלה? זה בדיוק אותו החישוב כמו בחו"ל.
הסעיפים הגדולים הם פחת מבנה, פחת ריהוט/שיפורים במושכר וכו' וריבית מימון.