הנדסה: הטכניון VS אריאל

[Henchman34]

לדעתי כדאי להסתכל כל זה מזווית של "בטוח" ו"אולי" ולהחליט אם ה"אולי" שווה לך את המחיר ה"בטוח" שאתה הולך לשלם.

אם תבחר בטכניון אתה בטוח הולך להפסיד שנה(במקרה הטוב) רק בשביל להתקבל , המשמעות היא לצאת לשוק העבודה באיחור של שנה משמע להיות בפיגור של שנה מבחינת ידע מעשי בתפקיד וגם ויתור של שנת משכורת כאשר מפתח מתחיל יקבל בין 10-15 אלף שקל(ואני מעגל למטה) כלומר הבחירה בטכניון תעלה לך לפחות 100K שקל.

אם תלמד בטכניון אתה בוודאות גבוהה הולך לעבוד קשה יותר, הדרישות מהסטודנטים גבוהות יותר וככל הנראה הממוצע שלך יהיה נמוך יותר מאם היית לומד באריאל.

אם תלמד בטכניון אתה אולי תסיים ב-3 שנים, יש לא מעט אנשים שנאלצים למרוח את התואר ליותר מה שמחזיר אותי בחזרה לעלות שאתה משלם על יציאה מאוחרת לשוק העבודה, כל חודש עולה לך מעל 10K שקל.

אם תלמד בטכניון אתה אולי תזכה להנות מהיוקרה האקדמית(שרלוונטית בעיקר לעבודה הראשונה שלך) של המוסד, הנתון השני שיסתכלו עליו אצלך אחרי שם המוסד זה ממוצע הציונים, כלומר לא מספיק להתקבל לטכניון אתה גם צריך להיות באחוזים הבודדים שמצטיינים בלימודים.

אם לסכם, אין הבדל באיכות הידע שתקבל. הבחירה בטכניון תעלה לך במקרה הטוב כ-100K שקלים, תגרור לימודים טובעניים יותר ותזכה אותך אולי ביוקרה שרלוונטית למקום העבודה הראשון בתנאי שתצטיין בלימודים.

גילוי נאות, למדתי בטכניון(לא מדעי המחשב).

 

[amit]

מאיפה השוק יודע את זה? כתוב לאנשים על המצח מה הרמת אינטליגנציה שלהם לפי המוסד שהם הלכו ללמוד בו

לא , אבל אם תגריל 100 בוגרי טכניון ו100 בוגרי אריאל , בוגרי הטכניון יהיו מוצלחים יותר.
אף מעסיק לא הולך כנגד הסיכויים.

 

[adamshalev]

לדעתי כדאי להסתכל כל זה מזווית של "בטוח" ו"אולי" ולהחליט אם ה"אולי" שווה לך את המחיר ה"בטוח" שאתה הולך לשלם.

אם תבחר בטכניון אתה בטוח הולך להפסיד שנה(במקרה הטוב) רק בשביל להתקבל , המשמעות היא לצאת לשוק העבודה באיחור של שנה משמע להיות בפיגור של שנה מבחינת ידע מעשי בתפקיד וגם ויתור של שנת משכורת כאשר מפתח מתחיל יקבל בין 10-15 אלף שקל(ואני מעגל למטה) כלומר הבחירה בטכניון תעלה לך לפחות 100K שקל.

אם תלמד בטכניון אתה בוודאות גבוהה הולך לעבוד קשה יותר, הדרישות מהסטודנטים גבוהות יותר וככל הנראה הממוצע שלך יהיה נמוך יותר מאם היית לומד באריאל.

אם תלמד בטכניון אתה אולי תסיים ב-3 שנים, יש לא מעט אנשים שנאלצים למרוח את התואר ליותר מה שמחזיר אותי בחזרה לעלות שאתה משלם על יציאה מאוחרת לשוק העבודה, כל חודש עולה לך מעל 10K שקל.

אם תלמד בטכניון אתה אולי תזכה להנות מהיוקרה האקדמית(שרלוונטית בעיקר לעבודה הראשונה שלך) של המוסד, הנתון השני שיסתכלו עליו אצלך אחרי שם המוסד זה ממוצע הציונים, כלומר לא מספיק להתקבל לטכניון אתה גם צריך להיות באחוזים הבודדים שמצטיינים בלימודים.

אם לסכם, אין הבדל באיכות הידע שתקבל. הבחירה בטכניון תעלה לך במקרה הטוב כ-100K שקלים ותזכה אותך אולי ביוקרה שרלוונטית למקום העבודה הראשון בתנאי שתצטיין בלימודים.

גילוי נאות, למדתי בטכניון(לא מדעי המחשב).

זה נכון אבל פרט חשוב - סיכוי סביר שיהיה לו הרבה יותר קשה למצוא עבודה ראשונה עם תואר באריאל מאשר עם תואר בטכניון, ואז צריך לקחת בחשבון גם את הזמן והמאמץ שידרש ממנו לחדור לשוק העבודה בשביל העבודה הראשונה.
תואר בטכניון מעניק לא רק יוקרה (שזה עובדה) אלא גם כפי שנאמר פה קשרים עם עוד עשרות אנשים שגם הם למדו בטכניון וסביר שיגיעו למקומות טובים ויכולים למשוך אותך גם.

 

[Ran]

לדעתי כדאי להסתכל כל זה מזווית של "בטוח" ו"אולי" ולהחליט אם ה"אולי" שווה לך את המחיר ה"בטוח" שאתה הולך לשלם.

אם תבחר בטכניון אתה בטוח הולך להפסיד שנה(במקרה הטוב) רק בשביל להתקבל , המשמעות היא לצאת לשוק העבודה באיחור של שנה משמע להיות בפיגור של שנה מבחינת ידע מעשי בתפקיד וגם ויתור של שנת משכורת כאשר מפתח מתחיל יקבל בין 10-15 אלף שקל(ואני מעגל למטה) כלומר הבחירה בטכניון תעלה לך לפחות 100K שקל.

אם תלמד בטכניון אתה בוודאות גבוהה הולך לעבוד קשה יותר, הדרישות מהסטודנטים גבוהות יותר וככל הנראה הממוצע שלך יהיה נמוך יותר מאם היית לומד באריאל.

אם תלמד בטכניון אתה אולי תסיים ב-3 שנים, יש לא מעט אנשים שנאלצים למרוח את התואר ליותר מה שמחזיר אותי בחזרה לעלות שאתה משלם על יציאה מאוחרת לשוק העבודה, כל חודש עולה לך מעל 10K שקל.

אם תלמד בטכניון אתה אולי תזכה להנות מהיוקרה האקדמית(שרלוונטית בעיקר לעבודה הראשונה שלך) של המוסד, הנתון השני שיסתכלו עליו אצלך אחרי שם המוסד זה ממוצע הציונים, כלומר לא מספיק להתקבל לטכניון אתה גם צריך להיות באחוזים הבודדים שמצטיינים בלימודים.

אם לסכם, אין הבדל באיכות הידע שתקבל. הבחירה בטכניון תעלה לך במקרה הטוב כ-100K שקלים, תגרור לימודים טובעניים יותר ותזכה אותך אולי ביוקרה שרלוונטית למקום העבודה הראשון בתנאי שתצטיין בלימודים.

גילוי נאות, למדתי בטכניון(לא מדעי המחשב).

פשוט כתבת "אולי" על כל הטיעונים לטובת הטכניון ו"בטוח" על כל הטיעונים לטובת אריאל...

אני לא אוהב את החישובים של כמה עולה לי כל חודש. קריירה זה דבר ארוך והכשרה טובה היא דבר שכדאי להשקיע בו. אתה יכול ללכת לבקר את כל הדוקטורים למדעי המחשב שבזבזו עשור בלימודים ועכשיו מרויחים 40-60 בחודש, נסה לשכנע אותם שהם בזבזו את הזמן. גם ענין מקצועי זה דבר שלא צריך לזלזל בו ויש ממנו יותר במקומות שדורשים הכשרה ברמה גבוהה.
לגבי יוקרה בשוק העבודה, זה ממש לא מסתכם בעבודה הראשונה. כשאני רואה קורות חיים של מישהו מוסד הלימודים זה אחד הדברים הכי רלבנטיים, גם אם עברו שני עשורים מאז הלימודים. זה מתייג אנשים - האם הם היו מספיק טובים להתקבל, האם הם בחרו להתאמץ, האם הם יבינו את התיאוריה של מה שהם עושים, וגם - יש הרבה יותר מעסיקים שבאו מהטכניון מאשר שבאו מאריאל, מעסיק בהרבה מקרים יעדיף לקחת מישהו ממקום שהוא מכיר.

וגם, הצטיינות בטכניון זה נהדר אבל ממש לא חובה, בסוף 85% מהמסיימים הם לא מצטיינים והם מסתדרים מצוין. השוק מאוד מאוד צריך אנשים מוכשרים.

אני מסכים שבטכניון התואר נוטה להיגרר ולקחת יותר זמן מהמצופה, זה דבר שצריך לקחת בחשבון, אבל אם עובדים במקצוע תוך כדי התואר זה גם לא נורא במיוחד.

 

[Henchman34]

זה נכון אבל פרט חשוב - סיכוי סביר שיהיה לו הרבה יותר קשה למצוא עבודה ראשונה עם תואר באריאל מאשר עם תואר בטכניון, ואז צריך לקחת בחשבון גם את הזמן והמאמץ שידרש ממנו לחדור לשוק העבודה בשביל העבודה הראשונה.

זה נכון במידה והוא משמעותית מעל הממוצע מבחינת הציונים, השאלה מה יקרה אם יסיים עם ממוצע של 75-80. אנחנו גם לא מדברים בכלל עד כמה הוא יודע "לעבור מסך" וליצור כימיה במהלך ראיון עבודה. אפשר להתייחס לטכניון כ-sliver buillet אבל רק עבור מקרי קצה מצטיינים.

תואר בטכניון מעניק לא רק יוקרה (שזה עובדה) אלא גם כפי שנאמר פה קשרים עם עוד עשרות אנשים שגם הם למדו בטכניון וסביר שיגיעו למקומות טובים ויכולים למשוך אותך גם.

זה לדעתי נופל תחת אנקדוטות ומשהו שהייתי לוקח כ"אולי" מאוד חלש.
אתה בסוף נמצא נמצא בקשרים טובים עם כמות מאוד מצומצמת של אנשים שבמקרה חולקים איתך את אותם הקשיים לפרק זמן מוגבל של 3 שנים(בהנחה שבאמת אף אחד לא מפגר בקורסים ונשאר מאחור) ואז כל אחד ממשיך לדרכו והקשרים הופכים לרופפים עד שרובם מתפוגגים.

הטכניון לא שונה מהותית מכל מסגרת חברתית זמנית אחרת, אין איזו אחווה מיוחדת או לחצית יד סודית לבוגרים. אני באותה מידה מתיחס לקשרים שמקבלים ב-8200, אנקדוטת "מגניבות" שמנופחות על ידי תעשיית הקולנוע והעיתונות ה"כלכלית"

אני אישית לא רואה את עצמי ממליץ על מכר רחוק רק כ אנחנו למדנו כמה קורסים באותו המוסד לפני כמה שנים, בדיוק כמו שלא אמליץ על מישהו רק כי היינו באותה פלוגה.

 

[Henchman34]

פשוט כתבת "אולי" על כל הטיעונים לטובת הטכניון ו"בטוח" על כל הטיעונים לטובת אריאל...

כי מה לעשות שהבחירה בטכניון מספקת בוודאות רק ייציאה לשוק העובדה בפיגור של שנה.

אני לא אוהב את החישובים של כמה עולה לי כל חודש. קריירה זה דבר ארוך והכשרה טובה היא דבר שכדאי להשקיע בו.

התחלתי מזה שכתבתי שהאקדמיה לא מוציא מהנדסים אלא אקדמיים שמוכנים לתואר השני. ככה שרמת ההכשרה לתעשיה שתקבל תהיה פחות או יותר שווה בכל מוסד שנותן תואר במדעי המחשב(מאוד בסיסית וברובה לא רלוונטית לתעשיה).

אתה יכול ללכת לבקר את כל הדוקטורים למדעי המחשב שבזבזו עשור בלימודים ועכשיו מרויחים 40-60 בחודש

הדיון הוא על תואר ראשון במטרה להגיע למשרת פיתוח ולא על מועמד ששוקל להפוך לפרופסור. בנוסף לא מדובר על משכורת חריגה בחברות FAANG למהנדסים עם תואר ראשון בלבד עם נסיון של 5-10 שנים. שלא בזבזו עשור אקדמיה..

לגבי יוקרה בשוק העבודה, זה ממש לא מסתכם בעבודה הראשונה. כשאני רואה קורות חיים של מישהו מוסד הלימודים זה אחד הדברים הכי רלבנטיים, גם אם עברו שני עשורים מאז הלימודים. זה מתייג אנשים

זו כבר הבחירה האישית שלך, אני אישית מסתכל על יכולות ונסיון תעסוקתי(בטח אחרי שהמפתח הוא Senior אבל זכותך לברור מועמדים על סמך מוסד שבו הם למדו. מעריך שזה נופל תחת "נקודות זכות" למי שדומה לנו כמו לתת יתרון למי שבא מרקע תרבותי דומה.

הצטיינות בטכניון זה נהדר אבל ממש לא חובה, בסוף 85% מהמסיימים הם לא מצטיינים והם מסתדרים מצוין. השוק מאוד מאוד צריך אנשים מוכשרים.

מה זה "מסתדרים מצויין" יש לך נתונים? והאם יש לך נותנים שרוב בוגרי אריאל לא "מסתדרים מצויין", כי אחרת הטעון הזה הוא אנקדוטות ונפנופי ידיים.

 

[ת.אוקהם]

מדובר על משכורת חריגה בחברות FAANG למהנדסים עם תואר ראשון בלבד עם נסיון של 5-10 שנים. שלא בזבזו עשור אקדמיה..

40k אינה משכורת חריגה עבור בוגר אוניברסיטה סלקטיבית עם הרבה נסיון.
לפי זה השכר הממוצע בגיל 39 לבוגר אוניברסיטה סלקטיבית הוא 40k, השכר לבוגר מכללה מתוקצבת הוא 26k ולבוגר אוניברסיטה לא סלקטיבית 32k.
קשה להסיק סיבתיות מהנתון הזה כי מראש מי שהולך ללמוד באוני' סלקטיבית הוא יותר מוכשר אבל הפער בהחלט קיים.

עריכה:
בכתבה מופיע גם הפער בסיכויי ההשתלבות בהייטק וגם הוא משמעותי, 80% באוני' סלקטיבית לעומת 70% בפחות סלקטיבית ו62% במכללה מתוקצבת.

 

[adamshalev]

40k אינה משכורת חריגה עבור בוגר אוניברסיטה סלקטיבית עם הרבה נסיון.
לפי זה השכר הממוצע בגיל 39 לבוגר אוניברסיטה סלקטיבית הוא 40k, השכר לבוגר מכללה מתוקצבת הוא 26k ולבוגר אוניברסיטה לא סלקטיבית 32k.
קשה להסיק סיבתיות מהנתון הזה כי מראש מי שהולך ללמוד באוני' סלקטיבית הוא יותר מוכשר אבל הפער בהחלט קיים.

עריכה:
בכתבה מופיע גם הפער בסיכויי ההשתלבות בהייטק וגם הוא משמעותי, 80% באוני' סלקטיבית לעומת 70% בפחות סלקטיבית ו62% במכללה מתוקצבת.

מועיל להדביק מספרים לאנקדוטות.
אבל אכן צריך להזהר מלהסיק באיזה כיוון זורמת הסיבתיות אם בכלל.

 

[Henchman34]

@ת.אוקהם רק תיקון קטן, לא טענתי שהמשכורת חריגה.

הדיון הוא על תואר ראשון במטרה להגיע למשרת פיתוח ולא על מועמד ששוקל להפוך לפרופסור. בנוסף לא מדובר על משכורת חריגה בחברות FAANG למהנדסים עם תואר ראשון בלבד עם נסיון של 5-10 שנים. שלא בזבזו עשור אקדמיה..

 

[monkey22]

אם השנה הזאת בוודאות תכניס אותך לטכניון, אז טכניון ללא ספק.

 

[Zegman]

מדוע?

כי אוניברסיטת אריאל היא חלק ממפעל ההתנחלויות.

 

[amit]

כי אוניברסיטת אריאל היא חלק ממפעל ההתנחלויות.

גם תל אביב מבחינת אויבנו , אבל למה להכניס פוליטיקה?

 

[גרהם]

גם תל אביב מבחינת אויבנו , אבל למה להכניס פוליטיקה?

כי ההחלטה על הקמת המוסד וההחלטה על הפיכתו לאוניברסיטה פוליטיות, אז סביר שגם ההחלטה אם ללמוד בו פוליטית. והדעה של אויבינו עליו לא רלוונטית להחלטה האישית.

 

[Zegman]

גם תל אביב מבחינת אויבנו , אבל למה להכניס פוליטיקה?

.

כי ההחלטה על הקמת המוסד וההחלטה על הפיכתו לאוניברסיטה פוליטיות, אז סביר שגם ההחלטה אם ללמוד בו פוליטית. והדעה של אויבינו עליו לא רלוונטית להחלטה האישית.

אחת המטרות בהקמת מכללת אריאל, והכתרתה בתואר אוניברסיטה היתה לקרב ולקשור ציבורים נוספים למפעל ההתנחלויות, אנשים שלא היו שוקלים לגור במקום.
לאחר שהשלימו את לימודיהם (גם אם חזרו לישראל), הם כבר ״מושקעים״ במקום וסביר יותר שיתנגדו למהלכים הנוגדים את תפיסת העולם של הימין.