הנאסדק הממונפת אגדה/מלכודת

[Maor123]

לא אמרתי שהיא היתה קרובה להימחק, אמרתי שהיא ירדה חזק, מאוד (70% בערך)
רוצה להרגיש איך זה לאבד 70% משני מליון ? אני ממש לא.

סיכון/ תשואה הולך ביחד מה שהביא לך

היו על זה מספר דיונים בפורום שמסבירים למה התעודות מהסוג הזה לא משתלמות כמו שהן נראות.
אתה בהלחט יכול לחזיק חלק מהתיק בתעודות האלה, אבל תדע שאתה לוקח המון סיכון. ישנן תקופות שבהן הן באמת נורא משתלמות. הבעיה שישנן תקופות שהתעודות האלה לא שורדות בכלל.
תסתכל כמה תעודות X3 קיימות מלפני משבר 2008.
היו על זה מחקרים קטנים (sp500 רגיל אל מול ממונף X2 וממונף X3) שהראו שלטווח ארוך X3 מאד לא משתלמת ו- X2 יכולה להשתלם תלוי בתקופה.
כמו כן, תקרא את הברושור של המנפיק. אלה תעודות שבהגדרה לא נועדו לטווח ארוך עקב הסיכונים העצומים שבהן.

בגדול, אלה תעודות מדהימות עד שהן לא. השאלה היא עד כמה אתה בטוח בלחזות את הנפילה המוחלטת שלהן.[
מוכן להוכיח לך שגם אם השקעת ערב משבר 2008 נכנסת בשיא השיאים לממונפת כפול 3 על הנאסדק ונשארת עד עכשיו עדיין תהיה שווה פי 25.

 

[Maor123]

היו על זה מספר דיונים בפורום שמסבירים למה התעודות מהסוג הזה לא משתלמות כמו שהן נראות.
אתה בהלחט יכול לחזיק חלק מהתיק בתעודות האלה, אבל תדע שאתה לוקח המון סיכון. ישנן תקופות שבהן הן באמת נורא משתלמות. הבעיה שישנן תקופות שהתעודות האלה לא שורדות בכלל.
תסתכל כמה תעודות X3 קיימות מלפני משבר 2008.
היו על זה מחקרים קטנים (sp500 רגיל אל מול ממונף X2 וממונף X3) שהראו שלטווח ארוך X3 מאד לא משתלמת ו- X2 יכולה להשתלם תלוי בתקופה.
כמו כן, תקרא את הברושור של המנפיק. אלה תעודות שבהגדרה לא נועדו לטווח ארוך עקב הסיכונים העצומים שבהן.

בגדול, אלה תעודות מדהימות עד שהן לא. השאלה היא עד כמה אתה בטוח בלחזות את הנפילה המוחלטת שלהן.

מוכן להוכיח לך שגם אם השקעת ערב משבר 2008 נכנסת בשיא השיאים לממונפת כפול 3 על הנאסדק ונשארת עד עכשיו עדיין תהיה שווה פי 25.

 

[עידן פ.]

לא מ2008, תראה מ 1999 בבקשה...

 

[Maor123]

אכן לא אותו תפוז, אבל אותו פרדס

בכל מקרה, לקחת נתונים של העשור האחרון ולבנות עליו מגדלים לעתיד, זאת בעיה
לא מובטח שוק עולה בשנים הקרובות וסבירות לשוק יורד, אולי אפילו מדשדש

אין שוב הבטחה שהתעודה לא תימחק, כפי שהעבר העיד, תעודות נמחקו, תעודות נסגרו
זה לגמרי survivor bias

אתה מוכן להראות רצף שנים שליליות חוץ מ2000-2002 תאמין לי ברצף של שנים של דשדוש/ירידות אתה וכל אדם אחר פה יהיה סקפטי לגבי ההמשך ויפזול אולי לפנות לאפיקים אחרים. אז ככה שכל התאוריות של כולם פה מבוססות על עליות.

 

[קפה שחור]

אתה מוכן להראות רצף שנים שליליות חוץ מ2000-2002 תאמין לי ברצף של שנים של דשדוש/ירידות אתה וכל אדם אחר פה יהיה סקפטי לגבי ההמשך ויפזול אולי לפנות לאפיקים אחרים. אז ככה שכל התאוריות של כולם פה מבוססות על עליות.

אתה בדיוק מציג את האדם המהמר
מתעלם לחלוטין ממידע שפוגע בהימור שלך, יותר נכון, כבר פגע בך בעבר
אבל אתה לא אותו משקיע מהעבר
כל מה שאתה הוא המשקיע מההווה
וחושב שיודע מה יהיה בעתיד (הקרוב לפחות) על פי צפייה בהימור של מישהו אחר
ושואף להיות כמוהו

 

[Maor123]

לא מ2008, תראה מ 1999 בבקשה...

אוקיי מ99 נכון הרבה משברים. עדיין הכסף לא יתאפס כמובן שהוא בפיגור גדול מהפי 3 שאמור לתת בגלל המשברים אבל יודע מה שקל בודד ב99 שהוספת ושיפרת את השער הממוצע שלך יקרב אותך מאוד לא אומר שזה מושלם. אבל כמו שאף אחד לא מבטיח שנים של עליות בעתיד אף אחד לא מבטיח 3 שנים רצופות של 2000-2002

 

[Maor123]

אתה בדיוק מציג את האדם המהמר
מתעלם לחלוטין ממידע שפוגע בהימור שלך, יותר נכון, כבר פגע בך בעבר
אבל אתה לא אותו משקיע מהעבר
כל מה שאתה הוא המשקיע מההווה
וחושב שיודע מה יהיה בעתיד (הקרוב לפחות) על פי צפייה בהימור של מישהו אחר
ושואף להיות כמוהו

רגע לא הבנתי מה ההבדל בין מהמר שכמוני למהמר שכמוך? על סמך מה אתה משקיע בשוק ההון בורסה אם לא על סמך תשואות העבר/ או מזה ששמעת ששוק ההון מניב 7-8 אחוז בשנה? מה בדיוק המטרה שלך אם לא להרויח? להשיג 0 אחוז בשנה במשך 30 שנה? או 2 אחוז בשנה? אז אתה מהמר בדיוק כמוני לא?

 

[עידן פ.]

לא נראה כיף https://www.portfoliovisualizer.com...ation1_1=300&symbol2=CASHX&allocation2_1=-200

 

[Edmond]

מוכן להוכיח לך שגם אם השקעת ערב משבר 2008 נכנסת בשיא השיאים לממונפת כפול 3 על הנאסדק ונשארת עד עכשיו עדיין תהיה שווה פי 25.

זאת תהיה הוכחה בעייתית כי לא היה דבר כזה.
אבל מציאותית, אם היה, זה היה נסגר כמעט בוודאות, הפסד של קרן תיאורטית כזו היה עובר את ה 90%.
מחיר הכסף עלה משמעותית במשבר (מאות אחוזים), הליבור עלה ל 6%, דרישות ה margin קפצו, היה redemption גדולים בכל הקרנות.
פרקטית, גם אם מנהלי הקרן היו פילנטרופים ומוותרים על דמי ניהול, היא הייתה נסגרת.

 

[Maor123]

לא נראה כיף https://www.portfoliovisualizer.com...ation1_1=300&symbol2=CASHX&allocation2_1=-200

לא כיף זה תעודה שמתאפסת יומית באיזון חודשי היא תיראה אחרת האיזון החודשי שומר על ערך התעודה יותר מאיזון יומי.
דבר שני אף אחד לא יחזיק 20 שנה ברצף ממונפת ומה ששלחת בגרף יכול גם להיות הזדמנות כי מספיק הוספה של 10k
איפשהו באמצע של הקו ישר היא הייתה שווה 100k וכן הלאה. עוד דבר עדיף טיפת מזל מקילומטר של שכל ווינר נמדד בסוף בתוצאה לא בדרך.

 

[Maor123]

זאת תהיה הוכחה בעייתית כי לא היה דבר כזה.
אבל מציאותית, אם היה, זה היה נסגר כמעט בוודאות, הפסד של קרן תיאורטית כזו היה עובר את ה 90%.
מחיר הכסף עלה משמעותית במשבר (מאות אחוזים), הליבור עלה ל 6%, דרישות ה margin קפצו, היה redemption גדולים בכל הקרנות.
פרקטית, גם אם מנהלי הקרן היו פילנטרופים ומוותרים על דמי ניהול, היא הייתה נסגרת.

למה בדיוק? הנה הנאסדק ירד במרץ ב32 אחוז נו ומה קרה בדיוק לתעודה? בגלל שיטת האחוזים ירדה ב65 אחוז. הייתה יורדת ב40 אחוז כמו ב2008 אז הממונפת ב70 אחוז? הימרת על זה שיחזור לשיא או ישבור אותו? כמו עכשיו כמו ב2008 אז התעודה מהשפל ממרץ עלתה פי 4.5 לא כזה נורא פתאום שמסתכלים על זה?

 

[עידן פ.]

לא כיף זה תעודה שמתאפסת יומית באיזון חודשי היא תיראה אחרת האיזון החודשי שומר על ערך התעודה יותר מאיזון יומי.

זה מדמה איפוס חודשי

 

[Maor123]

זה מדמה איפוס חודשי

סתם דוגמא קח את קרן מגדל נאסדק כפליים יש לה הסטוריה התנהגותית מ2007 פרוץ המשבר גם היא הגיעה עד לפני 3 שבועות לפי 9 בערך מהשיא של 2007 למרות שירדה ב80 אחוז אותה שנה.שער 68 ירד ל14 ומ14 עלה ל600 עד לפני 3 שבועות(פי 40)

 

[סולידי]

מה בדיוק המטרה שלך אם לא להרויח?

המטרה שלי פשוטה: תזרים של של 20k לחודש צמוד למדד מיום הפרישה עד יום מותי.

אם אפרוש היום, התיק שלי יהיה חסין לירידות של עד 40%. מעבר לכך, אצטרך לצמצם את התקציב. בכל מקרה מובטח לי תקציב של 15k גם אם שוק המניות ייתאפס.

התוכנית שלי היא לפרוש בעוד שנה. אז התיק שלי יבטיח 19k גם במקרה של מחיקת שוק המניות.

מה המטרות שלך?

 

[Maor123]

המטרה שלי פשוטה: תזרים של של 20k לחודש צמוד למדד מיום הפרישה עד יום מותי.

אם אפרוש היום, התיק שלי יהיה חסין לירידות של עד 40%. מעבר לכך, אצטרך לצמצם את התקציב. בכל מקרה מובטח לי תקציב של 15k גם אם שוק המניות ייתאפס.

התוכנית שלי היא לפרוש בעוד שנה. אז התיק שלי יבטיח 19k גם במקרה של מחיקת שוק המניות.

מה המטרות שלך?

לא הבנתי איך התיק שלך יפריש 19k אם שוק המניות יתאפס זה חדש לי. לפי איזה אחוז משיכה?
1-7 אחוז משיכה מ0 זה לא -0?

 

[סולידי]

לא הבנתי איך התיק שלך יפריש 19k אם שוק המניות יתאפס זה חדש לי. לפי איזה אחוז משיכה?

אני בן 56. בעוד שנה אעביר את תוכניות הפנסיה שלי לאגח, ואז מגיל 60 אקבל 19 ברוטו או 17 נטו. אז מה שנותר לי הוא לגשר על הפער: 720 כדי לממן 3 שנים, ועוד 250 עד גיל 67.
יש לי גם בית שבעוד 10 שנים אוכל לחלק ולהשכיר יחידה בכ-5 לחודש.

בקיצור, אני לא אהיה תלוי במניות.

בכל אופן, לא ענית מה המטרות שלך.

 

[קפה שחור]

אז אתה מהמר בדיוק כמוני לא?

בוודאי
אני מהמר על גדילה באוכלוסיה
אני מהמר על צמיחה
אני מהמר על החברות שמייצרות כל מה שאתה, אני ושאר העולם צורכים
אנחנו צורכים את כל העולם

על מה אני לא מהמר:
על חברה שמנפיקה לי אג"ח תמורת הבטחה ועם תנאי יציאה מעולים (למנפיק)
על סקטור אחד
על שוק עולה לאורך כל שנות השקעתי

 

[Maor123]

אני בן 56. בעוד שנה אעביר את תוכניות הפנסיה שלי לאגח, ואז מגיל 60 אקבל 19 ברוטו או 17 נטו. אז מה שנותר לי הוא לגשר על הפער: 720 כדי לממן 3 שנים, ועוד 250 עד גיל 67.
יש לי גם בית שבעוד 10 שנים אוכל לחלק ולהשכיר יחידה בכ-5 לחודש.

בקיצור, אני לא אהיה תלוי במניות.

בכל אופן, לא ענית מה המטרות שלך.

סולידי יקר כשמך כן אתה סולידי. לא יודע את הנתונים/הון/פנסיה מה שיש לך
מטרתי היא להשתמש בירושה שסבא רבא הוריש לי וזה 30 מיליון שח. אז ככה שגם אני לא תלוי במניות וגם לא באגח. אוכל לשבת בבית עד יומי האחרון ולצרוך 40 אלף שח בחודש ב50 שנה הקרובות. בכל מקרה בהצלחה מאחל לך בהצלחה לי יש עדיין למה לשאוף בחיים ועכשיו ברצינות
6m שווי נקי- שיעור משיכה של 5 אחוז בשנה שיניבו לי 20-22 בחודש אחרי מס.
באסה שאני עדיין תלוי בשוק המניות בשלב זה אבל זה כמו כולם וחיים רק פעם אחת בל נשכח בהצלחה רבה

 

[Maor123]

בוודאי
אני מהמר על גדילה באוכלוסיה
אני מהמר על צמיחה
אני מהמר על החברות שמייצרות כל מה שאתה, אני ושאר העולם צורכים
אנחנו צורכים את כל העולם

על מה אני לא מהמר:
על חברה שמנפיקה לי אג"ח תמורת הבטחה ועם תנאי יציאה מעולים (למנפיק)
על סקטור אחד
על שוק עולה לאורך כל שנות השקעתי

אנחנו יותר דומים מכפי שנדמה לך אחי

 

[יבגני_ל]

היה דיון דומה מאוד על הממונפת רק לא מזמן וגם אז לתזמורת היה אותו דבר להגיד.
היית קורא את השירשור ההוא וזהו.

בכל אופן, לדעתי לבן אדם ששם 100 אלף ב 2013 ולא נגע מאז כנראה שיש אמונה כבירה, עצבי ברזל, והרבה כסף חוץ מה 100 אלף, או הרבה טיפשות.
אם הוא לא מימש עד כה, אין סיבה שיממש כעת. שיתן לזה לרוץ.