הזהב בשפל

[ETL]

תמורת סכום סמלי

אתה מתכוון לכמה מטילי זהב?

 

[נתן]

תהיתי מה דעת החברים כאן על ETF זהב המחזיק בזהב פיזי, ולא חוזים עתידיים או מוצר סינטטי כלשהו. אם הגוף המנפיק מבטיח שיש לו X מטילי זהב בבנק (בשוויץ או סינגפור למשל), האם זה נראה לכם כלי סביר להשקעה בזהב? פזה בהנחה שאני לא מעוניין לגדר בפני תרחיש קיצוני שבו אצטרך זהב פיזי, אלא תרחיש של קריסה פינננסית רחבה של שאר אפיקי ההשקעה, שבה שוק ההון עדיין ימשיך לתפקד.

 

[Royalties Man]

לפי דעתי זה אולי טוב בשביל למתן ירידות וכל השימושים של זהב בתיק השקעות אבל אני בספק אם זה יעזור במקרה של קטסטרופה בינלאומית שבה ערך הכסף לא יהיה שווה כלום. לא בטוח כמה יכבדו איזה ETF שיושב על שרת מחשב.

 

[אורי]

תהיתי מה דעת החברים כאן על ETF זהב המחזיק בזהב פיזי, ולא חוזים עתידיים או מוצר סינטטי כלשהו. אם הגוף המנפיק מבטיח שיש לו X מטילי זהב בבנק (בשוויץ או סינגפור למשל), האם זה נראה לכם כלי סביר להשקעה בזהב? פזה בהנחה שאני לא מעוניין לגדר בפני תרחיש קיצוני שבו אצטרך זהב פיזי, אלא תרחיש של קריסה פינננסית רחבה של שאר אפיקי ההשקעה, שבה שוק ההון עדיין ימשיך לתפקד.

גם אם נשים קטסטרופות של ממש בצד, ETF איננו אלא מכשיר פיננסי, שאולי יגיב לתנודות בדומה לזהב, אכן, אבל הוא חשוף לסכנות עצם ההשקעה בבורסה מחד, ושוב שם את כל הביצים בסל אחד (שוק ההון) ורק צובע כל ביצה--משל הייתה ביצת פסחא--בצבעים שונים שיראו לעין כביצים שונות מאידך. בקטסטרופות פיננסיות (בלי מלחמות, קריסת ציוויליזציות וחייזרים) כבר הופסק המסחר בעבר, חברות התמוטטו, חשבונות בנק הולאמו, וזהב הוחרם. זהב פיסי שיושב במדינה אחרת הוא מוצר שונה בתכלית מתעודה המחזיקה בזהב.

 

[CarpeDiem]

@אורי - שוק ההון העולמי יכול להיות משותק לאורך זמן רב (נניח עשור) רק בתרחיש של מלחמה עולמית או אסון טבע בקנה מידה גדול מאוד (פגיעת מטאור? פלישת חייזרים? עליית מפלס מי הים בכל העולם?)
בתרחיש כזה כל אפיק השקעה יכול להפגע חוץ מכלי נשק ובונקרים מבודדים על הרים.
לדעתי אין טעם להתכונן לתרחיש כזה כי לא ניתן לצפות מה יהיה טבעו

 

[Royalties Man]

@אורי - שוק ההון העולמי יכול להיות משותק לאורך זמן רב (נניח עשור) רק בתרחיש של מלחמה עולמית או אסון טבע בקנה מידה גדול מאוד (פגיעת מטאור? פלישת חייזרים? עליית מפלס מי הים בכל העולם?)
בתרחיש כזה כל אפיק השקעה יכול להפגע חוץ מכלי נשק ובונקרים מבודדים על הרים.
לדעתי אין טעם להתכונן לתרחיש כזה כי לא ניתן לצפות מה יהיה טבעו

אני חושב שנתת פה אחלה לרעיון לאיזה מפיק סרטים הוליוודי: עליית מפלס מי הים בכל העולם.
היתי הולך לראות את הסרט הזה.

 

[אורי]

@אורי - שוק ההון העולמי יכול להיות משותק לאורך זמן רב (נניח עשור) רק בתרחיש של מלחמה עולמית או אסון טבע בקנה מידה גדול מאוד (פגיעת מטאור? פלישת חייזרים? עליית מפלס מי הים בכל העולם?)
בתרחיש כזה כל אפיק השקעה יכול להפגע חוץ מכלי נשק ובונקרים מבודדים על הרים.
לדעתי אין טעם להתכונן לתרחיש כזה כי לא ניתן לצפות מה יהיה טבעו

נכון, אבל מי אמר משהו על שיתוק של עשור? אם הכנסתם מקורה בתיק השקעות, וזה איננו נגיש משך שלושה חודשים, זו יכולה להיות בעיה בהיעדר רזרוות נזילות. ואם כל הונך הוא בתיק השקעות וזה נמחק ב-75%, גם אם ביום למחרת ממשיך המסחר זה מצב לא פשוט אם אתה חי רק מהכנסות מתיק ההשקעות שלך. ולבסוף, אם כבר שמת כרבע מהונם בתעודות שמחזיקות זהב במחשבה שהוא יגיב אחרת לשוק וגילית שמחירו של זהב פיסי אכן הגיב אחרת לשוק בעת משבר עמוק, אבל חברת תעודות הסל שלך קרסה כי בסופו של יום לא היה לך זהב, אלא חתיכת נייר נסחרת בבורסה, וזו נקלעה למשבר כמו שאר הבורסה, אז אתה בבעיה.

בקיצור, נכון של זהב יש היבט של מטבע לזמן קטסטרופה מוחלטת, אבל לא רק. והזהב פיסי יש תכונות אחרות וסיכונים שונים מתעודה שמחזיקה בזהב. זו הנקודה מבחינתי.

 

[אורי]

אני חושב שנתת פה אחלה לרעיון לאיזה מפיק סרטים הוליוודי: עליית מפלס מי הים בכל העולם.
היתי הולך לראות את הסרט הזה.

אני יכול לישוב לפחות על שני סרטים שזה התרחיש בהם...

 

[Royalties Man]

אשמח לקבל את השמות שלהם

 

[adamshalev]

Water world - עולם המים
קלאסי

 

[זאב]

אתה מתכוון לכמה מטילי זהב?

אני קפיטליסט אחרי הכל אבל אני לא חמדן.
מטיל זהב אחד יספיק לי בינתיים ובתמורה אני מוכן לחבר את @אורי לקהילה שמתכוננת לאפוקליפסה
רק שים לב שכרגע המחיר הוא זול יחסית, במקרה של אירוע קטסטרופלי המחיר עלול לעלות בחדות למעלה.

 

[אורי]

אשמח לקבל את השמות שלהם

אני חשבתי על Deep Impact ועל 2012. יש עוד.

 

[אורי]

אני קפיטליסט אחרי הכל אבל אני לא חמדן.
מטיל זהב אחד יספיק לי בינתיים ובתמורה אני מוכן לחבר את @אורי לקהילה שמתכוננת לאפוקליפסה
רק שים לב שכרגע המחיר הוא זול יחסית, במקרה של אירוע קטסטרופלי המחיר עלול לעלות בחדות למעלה.

רוצה לחבר אותי לחבורה של מטורללים ועוד לקבל תשלום של מטיל זהב עבור השידוך הבלתי רצוי? בוא נתחלף: אחבר אותך לקבוצת אנשים בני חמישים שמשחקים מבוכים ודרקונים כל שבוע ושלמרות שהם בדרך כלל נחמדים (גם אם, כצפוי מופנמים) לעתים פורצים ביניהם סכסוכים על אופן ההגיה הנכון של דמויות שונות בפוקימון ודיג׳ימון (או משהו כזה) שכן כל יום שבת הם גם משחקים בקלפים (קבוצה אמיתית לגמרי!) ואתה תשלם לי במטיל ג׳והנסון מאת׳י אחד של קילו. עשינו עסק?

 

[זאב]

רוצה לחבר אותי לחבורה של מטורללים ועוד לקבל תשלום של מטיל זהב עבור השידוך הבלתי רצוי?

מזמן לא צחקתי ככה, וואו אני לא יכול להירגע
אוקיי נרגעתי. @אורי אתה פשוט גדול.

אחבר אותך לקבוצת אנשים בני חמישים שמשחקים מבוכים ודרקונים כל שבוע ושלמרות שהם בדרך כלל נחמדים (גם אם, כצפוי מופנמים) לעתים פורצים ביניהם סכסוכים על אופן ההגיה הנכון של דמויות שונות בפוקימון ודיג׳ימון

אין צורך, יש לי כבר קבוצת שחקני מבוכים ודרקונים משלי (קבוצת גילאי 30) שנפגשים כל שבוע.

 

[קפבלנקה]

אני לא מבין איך ניתן לטעון ברצינות שנכס שעלה איזה 300% ב - 10 השנים האחרונות נמצא כעת ב'שפל'.

 

[נתן]

אני לא מבין איך ניתן לטעון ברצינות שנכס שעלה איזה 300% ב - 10 השנים האחרונות נמצא כעת ב'שפל'.

בכמה עלה בסיס הכסף (M1+M2) בארה"ב באותה תקופה? (רמז, הרבה יותר)..
ראה כאן http://www.macrotrends.net/1444/gold-to-monetary-base-ratio

 

[dror]

@נתן
תבדוק את הגרף הבא ( מחיר הזהב בניקוי אינפלציה )
http://www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart
מחזק את @קפבלנקה

 

[נתן]

@נתן
תבדוק את הגרף הבא ( מחיר הזהב בניקוי אינפלציה )

מחזק את @קפבלנקה

לא ממש, כי "אינפלציה" כרגע מוגדרת כעליית רמת המחירים (לא כולל אגב מחירם של מוצרי הון כמו מניות למשל) ולא עלייה של כמות הכסף. בסופו של דבר, כמות הדולרים הקיימים בכלל, ולא רק במחזור, היא זאת שצריכה להבחן אל מול כמות הזהב- גם אם רוב הדולרים האלו יושבים כרגע בשקט בחשבונות בנקים, זה עדיין לא אומר שאין להם השפעה, וזה גם לא אומר שהם לעולם לא יצאו מאותם חשבונות לכלכלה הרחבה.

בקיצור, מה שקרה זה לא שהזהב עלה בחדות, זה שהדפיסו (יצרו דיגטלית) ממש המון דולרים, כלומר מחיר הדולר ביחס לזהב ירד.

 

[ETL]

אם כבר פורנו, אז עד הסוף.

 

[רובי1]

לא ממש, כי "אינפלציה" כרגע מוגדרת כעליית רמת המחירים (לא כולל אגב מחירם של מוצרי הון כמו מניות למשל) ולא עלייה של כמות הכסף.

1. אינפלציה היא מדד טוב יותר, כי אם כולם קונים זהב עקב הצפה של דולרים, הם היו צריכים לקנות גם שאר מוצרים ואז היינו רואים עלייה באינפלציה.
2. אתה סותר את עצמך, מצב של עלייה במחיר עקב הצפה של מטבע (או עקב ריבית אפס שזה די דומה) הוא בעצם בועה. כאשר יפסיקו להדפיס כסף המחיר יצנח. מה שאתה טוען לא מסביר למה המחיר הגיוני, אלא להפך, למה המחיר בועתי.