ההתחממות הגלובלית

[לנצח נתהה]

אולי אפשר לשנות את הניסוח, ולהגיד שכדאי להפוך את כולם לחכמים אמיתיים (ולא דווקא מה שזה לא יהיה שנמדד במבחני אייקיו).

זה מזכיר לי את כשל "שום סקוטי אמיתי"

 

[דאניל]

לא הבנתי. בדיוק מה שכתבתי- אין קשר בין איי קיו לאנשים טובים יותר.

אה, לא הבנתי אותך נכון. חשבתי שזה מתייחס להודעה הקודמת, לגבי הקשר בין חוכמה ואיי קיו.

 

[דאניל]

לתת לכל העולם איי קיו 180 ,זה כמו לנפח את כל מה שמסביב באותו יחס. לא יהיה שום שינוי מהותי.

לא נכון. מה יקרה אם נקטין לכל האוכלוסיה את האיי קיו באותו היחס? לא יהיה יותר גרוע מעכשיו?
ומכאן, באקסטרפולציה, שאם נחכים את כולם באותו היחס, זה אמור לשפר את המצב.

חוץ מזה, דובר על להפוך את כולם ל-180, ולא על הגדלה באותו היחס. אבל העקרון, לדעתי, דומה.

 

[גרהם]

לתת לכל העולם איי קיו 180 ,זה כמו לנפח את כל מה שמסביב באותו יחס. לא יהיה שום שינוי מהותי.
כן יהיה מעניין אם לחצי מהאוכלוסייה יהיה איי קיו כזה. ואם אני צריך לנחש אז מצב "הטיפשים" יותר לא יוטב

לדעתי יהיה שינוי מאד מהותי, רק קשה לשער מהו. כל המערכות - פוליטיקה, כלכלה, עולם העבודה, פשע וכו', מבוססות על המון עם רמת משכל מסויימת. שינוי דרמטי בהבנת ההמון יביא לשינוי המערכות. קשה לצפות באיזה אופן. לפחות לגבי עולם העבודה, ברור שלא יהיה מי שיעבוד בעבודות מסויימות שלא יתאימו לזן החדש שיחיה כאן.

 

[לנצח נתהה]

ההיסטוריה מוכיחה עד כמה שאני יודע שכאשר קבוצה יותר חכמה הגיעה למקום מסוים היא לא התנהגה מאד יפה לקבוצה היותר פרימיטיבית. ומכאן שאינטלגנציה אינה ערובה לחסידות. אם לכולם יהיה אותו איי קיו גבוה אז מן הסתם הם לא יפגעו אחד בשני בגלל מאזן אימה.
אין שום קשר בין מה שאתה יודע לאיך שאתה פועל,ולכן ידע וחוכמה לא רלוונטיים מהבחינה הזו "לטוב"

 

[לנצח נתהה]

לדעתי יהיה שינוי מאד מהותי, רק קשה לשער מהו. כל המערכות - פוליטיקה, כלכלה, עולם העבודה, פשע וכו', מבוססות על המון עם רמת משכל מסויימת. שינוי דרמטי בהבנת ההמון יביא לשינוי המערכות. קשה לצפות באיזה אופן. לפחות לגבי עולם העבודה, ברור שלא יהיה מי שיעבוד בעבודות מסויימות שלא יתאימו לזן החדש שיחיה כאן.

מסכים שאי אפשר באמת לדעת. ניתוחים מהכורסא של נושאים תיאורטיים לא שוים יותר מדי

 

[Leo1]

ההיסטוריה מוכיחה עד כמה שאני יודע שכאשר קבוצה יותר חכמה מתקדמת טכנולוגית הגיעה למקום מסוים היא לא התנהגה מאד יפה לקבוצה היותר פרימיטיבית. ומכאן שאינטלגנציה אינה ערובה לחסידות. אם לכולם יהיה אותו איי קיו גבוה אז מן הסתם הם לא יפגעו אחד בשני בגלל מאזן אימה.
אין שום קשר בין מה שאתה יודע לאיך שאתה פועל,ולכן ידע וחוכמה לא רלוונטיים מהבחינה הזו "לטוב"

האם הספרדים היו יותר חכמים מהאינדיאנים? ספק רב. מה שבטוח הוא שהיו להם רובים, חרבות ושריון מפלדה וסוסים, וחשוב אף יותר, הם הביאו מחלות, שהאינדיאנים היום פגיעים להן מאוד. מה שקבע ברוב המפגשים בין הציביליזציות זה למי הייתה טכנולוגית נשק מתקדמת יותר.
לדעתי העולם יהיה הרבה יותר טוב אם כולם יהיו חכמים יותר. כאן אין ספק. אפשר אבל לגלוש יותר במדרון ולהתחיל לשפר עוד תכונות. מה אם נעשה את כולם אמפתיים יותר? חברותיים יותר? כאן כבר עולות שאלות יותר קשות.

 

[קפה שחור]

למה שישלמו לאלו שאינם עובדים.

מה לגביי
לכל אחד יהיה רובוט והוא יעבוד במקומו
הרובוט יתוחזק ע"י עצמו ועל ידי הבעלים
כל עלות התחזוקה תשולם מהמשכורת שיקבל הבעלים על עבודת הרובוט
המעסיק ישלם על תפוקת הרובוט בלי לבנות רובוטים בעצמו או להחזיק "מלאי" של רובוטים

לא ניתן יהיה להחזיק יותר מרובוט אחד ל"ת.ז", במידה ומישהו ירצה לפתוח עסק של "כח-אדם" רובוטי הוא יוכל לספק שירות רק למפעל שלא הגיעו אילו רובוטים של "יחידים" לעבודה, או שהם בתיקון ע"י הבעלים והוא מזמין השירות
ככה הפס ייצור נשאר בתפוקה של 100%, כל מי שרוצה יכול להשתתף בייצור יוכל לעשות זאת
נקרא לזה "שכר בסיס" וממנו יגזר סוג של מס גולגולת למטרת תשתיות ופיתוח של רובוטים יעילים יותר

כל רובוט יוכל לעבור שידרוג "אמין" ע"י חברות פרטיות עם מוניטין ב"לימוד רובוטים"
הלימוד והשידרוג הוא ברמת התוכנה והחומרה
כל אחד יוכל לבנות את הרובוט שלו לתפקיד המיועד ויקבל תשלום לפי "הגירסה" שלו
מי שלא ישקיע - ישקע
לא אמורות להיות תלונות
דעות?

 

[לנצח נתהה]

האם הספרדים היו יותר חכמים מהאינדיאנים? ספק רב. מה שבטוח הוא שהיו להם רובים, חרבות ושריון מפלדה וסוסים, וחשוב אף יותר, הם הביאו מחלות, שהאינדיאנים היום פגיעים להן מאוד. מה שקבע ברוב המפגשים בין הציביליזציות זה למי הייתה טכנולוגית נשק מתקדמת יותר.
לדעתי העולם יהיה הרבה יותר טוב אם כולם יהיו חכמים יותר. כאן אין ספק. אפשר אבל לגלוש יותר במדרון ולהתחיל לשפר עוד תכונות. מה אם נעשה את כולם אמפתיים יותר? חברותיים יותר? כאן כבר עולות שאלות יותר קשות.

צריך איזושהיא הגדרה אופרציונלית לחוכמה,ולכן לטעון שהספרדים היו יותר חכמים הופכת את מה שאני אומר לטענה בת הפרכה ולכן אפשרית לדיון.
הטענה המעורפלת שלך על זה שחוכמה תהפוך את העולם לטוב יותר מכניסה אותך למקום כזה שבו כל אדם שפועל ברשעות אינו חכם. או מה שנקרא "שום סקוטי אמיתי"
סקוטי חביב אחר בשם דוד יום ניתק בין עובדות לערכים (ואני לא מכיר נימוק טוב לשלול את הרעיון הזה) ולכן גם אין קשר הכרחי בין ידע של עובדות (או חוכמה בהגדרה אופרציונלית אחרת ) לפעולה
כמו בדוגמא החביבה של לייבוביץ על 2 אנשים שיושבים בבית מט לנפול ברור להם שאם הם לא יברחו התקרה תקרוס עליהם והם ימותו ועדיין אפשר לדמיין שאחד מהם או שניהם ישארו שם למוות. משמע שאין קשר בין ידע לפעולה או ערכים

 

[גרהם]

לא ניתן יהיה להחזיק יותר מרובוט אחד ל"ת.ז",

כאן המוקש.
אפה זכות הקניין המוגנת בחוקה? איפה העידוד ליוזמה אישית? מהיכן הרעיון הקומוניסטי של חלוקת אמצעי הייצור (ועוד באופן שיוויוני) בין כלל האזרחים?

 

[קפה שחור]

כאן המוקש.
אפה זכות הקניין המוגנת בחוקה? איפה העידוד ליוזמה אישית? מהיכן הרעיון הקומוניסטי של חלוקת אמצעי הייצור (ועוד באופן שיוויוני) בין כלל האזרחים?

לא מחלקים, אתה צריך לעבוד בשביל להגיע לבסיס רובוטי כלשהו
הכל מבוסס על תשלום של חברות פרטיות
אתה מרוויח את לחמך (הרובוט שלך) בגיל כלשהו ושולח אותו לעבוד
האם יהיו עמותות פילנתרופיות (שלא על חשבון הציבור) שיממנו למישהו רובוט, כנראה

זכות הקניין מעוגנת על רשת ציבורית שלא ניתנת לשינוי, על תקן הבלוקציין באותה התקופה
הכל ניתן לבדיקה ואין אפשרות לרמיסת זכויות

לגביי היוזמה האישית, שאר העסקים יהיו פעילים באותה המתכונת
אם אתה שחקן כדורגל תוכל להמשיך לשחק
אם אתה מורה או מרצה או מתכנת או כל מקצוע שעדיין ישאר ברשות "פני האדם"
הכל יהיה רגיל, אנשים שלא ירצו לקבל מעל ה"בסיס" יעשו זאת רק באמצעות הרובוט האישי שלהם
אנשים שלא יטרחו לעשות משהו עם עצמם יתבססו בהתאם באוכלוסיה
רק שהפעם הצרכים שלהם לא יהיו על חשבון ה"יזמים", או כל איש עסקים או מעסיק או גוף אחר

הייצור אגב בבעלות פרטית, יש ייצור או הפקת תשתיות שיכול להיות ממומן על ידי האזרחים שבאמצעות אותו מס גוגלגלת או באמצעות "שליחת הרובוט לעבודה" או כל שילוב אחר

כל שירותי הממשלה יהיו רובוטים כמובן גם, ואם תרצה להעסיק את הרובוט שלך שם תצטרך לייצר אותו באותה הסדנא במפעל

 

[חיים 111]

מצטרף באיחור להסטה של השרשור מההתחממות הגלובלית ל"מה יהיה כשהאנשים יהיו חכמים"?
תנסו טוב טוב לחשוב אם הטענות שלכם לא היו נכונות למהפכה התעשייתית, לפני שאתם כותבים אותם.

כן, באופן מפתיע, מאז שיש לנו מכונות, אנשים לא מוצאים עבודה בחקלאות \ טקסטיל, ונשארים רעבים בבית כי אף אחד לא מוכן לשלם להם שקל על עבודה שרובוטים יודעים לעשות הרבה יותר טוב.

אם האנשים הטיפשים הסתדרו עם הבעיה הזו בעבר, למה אתם מניחים שהאנשים החכמים עם IQ 180 לא יסתדרו? (אגב, אם לכולם יהיה אותו IQ, הוא יהיה 100...).

 

[קפה שחור]

אגב, אם לכולם יהיה אותו IQ, הוא יהיה 100

זאת לא פונקציה של גיל גם?

 

[חיים 111]

זאת לא פונקציה של גיל גם?

עבור מבחן נתון, יכולים להיות לאורך הזמן והגיל שינויים בתוצאות.
אבל כל מבחן נבנה כך שהאנשים שאמורים לעבור אותו, יקבלו בממוצע 100 (נותנים אותו קודם לקבוצה קטנה יותר של קהל היעד, ומנרמלים את הציונים).
אז כן, הציפייה היא שאם אנשים בני 20 יערכו מבחן IQ שיועד ונורמל לילדים בגיל 6, הם יקבלו ממוצע של יותר מ-100.

 

[בת העמק]

אני קוראת לסדר (גם אותי). אם רוצים לדבר על גאונות וחוכמה אז שזה יהיה קשור לנושא השרשור - התחממות גלובלית.

 

[אנא-אל]

איקיו מעל 130 זה מחונן.
גאון זה ממציא, והוא יכול להיות גם עם פיגור שכלי.

באופן אישי, כדור הארץ זה נושא שקרוב ללבי (יש לי קעקוע על היד של כדור הארץ בצורת לב) אם היו לי מילארדים לתרום הכל היה הולך על יערות הגשם, אנרגיה ירוקה, שימור מים וחיות בסכנת הכחדה.

 

[Roi]

אנרגיה ירוקה,

חבל, עדיף אנרגיה גרעינית...

 

[אנא-אל]

חבל, עדיף אנרגיה גרעינית...

למה?

 

[yossik]

חבל, עדיף אנרגיה גרעינית...

למה

אני בעד אנרגיה ירוקה אבל הפקת הרכיבים לאנרגיה ירוקה ממש מזהמת, אנרגית רוח מחסלת את הנשרים בגולן.
אנרגיה גרעינית, בהנחה שלא מעגלים פינות ובונים לפי סטנדרטים מחמירים מסוגלת לייצר מכמה קילו אורניום חשמל לשנים. הבעיה שעדיין לא נפתרה היא היכן קוברים את הפסולת הרדיואקטיבית?

 

[Roi]

למה?

מתוך העמוד של רדיקל חופשי.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2369984476598686&id=1525801851016957&sfnsn=scwspmo
רק תזכורת:
הטכנולוגיה הסולארית כיום לא יכולה להחליף אנרגיות פולטות גזי חממה. טכנולוגיה סולארית עתידית יש מצב שתוכל (בהתבסס על צריכת האנרגיה של ימינו, לא של העתיד), ובכך תוכל לעצור בהרבה את התדרדרות ההתחממות הגלובלית.

אבל!

הטכנולוגיה הגרעינית כיום יכולה להחליף את האנרגיות פולטות גזי החממה. בעתיד (אותו עתיד של הסולארי) היא תוכל לאפשר שאיבת פחמן מהאטמוספרה לרמה שנקבע כיעד.

עכשיו תתייגו כל אקטיביסט שוודי שבא לכם.