• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

האם התפקדתם למפלגה?

  • פותח הנושא פותח הנושא Sinister
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
חשוב להבהיר שכדי לקבל זכות הצבעה בפריימריז הפנימיים של המפלגות, יש צורך להתפקד למפלגה תקופה מסויימת מראש. מפלגות לא מחלקות זכות הצבעה למי שמתפקדים יום לפני הפריימריז.

ואפשר להתפקד למפלגה על מנת לקבל זכות הצבעה בבחירות הפנימיות של נציגי המפלגה לכנסת, אך להצביע למפלגה אחרת לכנסת.
כידוע, הצבעה לכנסת היא חשאית.

בפרט, גם עוכרי ישראל שמאלנים יכולים להתפקד לליכוד על מנת לבחור את נציגי הליכוד לכנסת ולשלשל לקלפי מרץ.

מתנחלים רבים מתפקדים לליכוד, אך באורח פלא, בהתנחלויות בהן רבים התפקדו לליכוד, ההצבעה בפועל היא לבית היהודי וימינה.
 
נערך לאחרונה ב:
בפרט, גם עוכרי ישראל שמאלנים יכולים להתפקד לליכוד על מנת לבחור את נציגי הליכוד לכנסת ולשלשל לקלפי מרץ.
מתנחלים רבים מתפקדים לליכוד, אך באורח פלא, בהתנחלויות בהן רבים התפקדו לליכוד, ההצבעה בפועל היא לבית היהודי וימינה.

ע"ע - סוס טרויאני.
 
התפקדתי לאחרונה לליכוד, בעקבות הקמפיין של הליכודניקים החדשים ו/או הליברלים בליכוד (לא יודעת מה ההבדל ביניהם אם בכלל).
בבסיס אני ימין כלכלי ושמאל מדיני.. ואני גם בורגנית חילונית, אז בשתי הבחירות האחרונות הצבעתי לפיד ונראה שאמשיך להצביע לו.
(לצפות לחסימה מהפורום?)

והנה גרף חמוד -
y47f4w25i12a2anyaz8.jpg
 
@קפה שחור
עושים ככה.
מחלקים את מדינת ישראל לשישים מחוזות. המפלגות מציבות מועמד לכל מחוז, ורשימה ארצית. מי שמקבל הכי הרבה קולות בכל מחוז נבחר לכנסת. סוכמים את כל הקולות מכל המחוזות, ומחלקים עוד שישים מושבים למפלגות לפי הפרופורציות שהתקבלו מסך כל הקולות. ובנוסף שרים בממשלה לא יכולים לשמש בכנסת מלבד ראש הממשלה.
 
התפקדתי לאחרונה לליכוד, בעקבות הקמפיין של הליכודניקים החדשים ו/או הליברלים בליכוד (לא יודעת מה ההבדל ביניהם אם בכלל).
בבסיס אני ימין כלכלי ושמאל מדיני.. ואני גם בורגנית חילונית, אז בשתי הבחירות האחרונות הצבעתי לפיד ונראה שאמשיך להצביע לו.
(לצפות לחסימה מהפורום?)

והנה גרף חמוד -
y47f4w25i12a2anyaz8.jpg
1. לפיד אינו ימין כלכלי.
2. ברור לך שאת (חלק) מהבעיה עם פריימריז פתוחים נכון?
 
לפיד אינו ימין כלכלי.
אין ימין כלכלי בארץ, ולכן אני מעדיפה להצביע למי שמנסה לנתב את כספי המיסים לקבוצת האינטרס שלי.


ברור לך שאת (חלק) מהבעיה עם פריימריז פתוחים נכון?
כן.
לא אני המצאתי את השיטה.
אני בסה"כ מנצלת אותה לטובתי.
לא רואה סיבה להתנצל על זה.
 
אין ימין כלכלי בארץ, ולכן אני מעדיפה להצביע למי שמנסה לנתב את כספי המיסים לקבוצת האינטרס שלי.
ביבי, כחלון, בנט, ועוד כל מיני ח"כים בעיקר בליכוד דיי בכיוון... מצד שני בשלושת המפלגות הנ"ל יושבים גם סוציאליסטים- אטטיסטים.

בכל מקרה, אני מקווה שאת מבינה שזה דיי מבטל את הזכות שלך להתלונן על שס, יהדות התורה, או כספים להתנחלויות. כאילו את בסה"כ רוצה שיגנבו לטובתך, ויפגעו בכלכלה הישראלית בצורה שתתה אותה לטובתך.

כן.
לא אני המצאתי את השיטה.
אני בסה"כ מנצלת אותה לטובתי.
לא רואה סיבה להתנצל על זה.
כן. רק שזאת שיטה נלוזה, ובלתי מוסרית, שפוגעת בי כחבר ליכוד. התוצאה של ההסתננות הטרויאנית הזאת תהיה שהליכוד יעביר את הפריימריז למרכז הליכוד...
 
איזה מעשה כה קפיטליסטי ביבי עשה בקדנציות האחרונות?
להגיד שאתה קפיטליסט זה לא מספיק, צריך גם להתנהג ככה.

כחלון[/QUOT]
הוא מוסיף רגולציה, מבטל סמכויות של רשויות מקומיות בקביעת אופי הבינוי, מוסיף קצבאות ומעלה מיסים..
אולי אנחנו מגדירים קפיטליזם אחרת.


אני רואה סתירה עצומה בין כינון הכיבוש ובניית התנחלויות לקפיטליזם.

רק שזאת שיטה נלוזה, ובלתי מוסרית, שפוגעת בי כחבר ליכוד.
למה? אם אצליח ליצור שינוי בליכוד, אשמח להצביע להם בבחירות.. אם הם יחזרו להיות ליברלים למשל (שמעתי שזו משמעות הל' במחל), וירדו קצת מהעץ הגזעני שהם טיפסו עליו (מצד שני, גם הצל התפקד לליכוד, אני לא אופטימית).
 
איזה מעשה כה קפיטליסטי ביבי עשה בקדנציות האחרונות?
להגיד שאתה קפיטליסט זה לא מספיק, צריך גם להתנהג ככה.
זוכר לו חסד נעורים כשר אוצר. היו גם כל מיני הורדות מכסים והקלות במיסוי בקדנציות האחרונות, אבל לא כאילו הפכנו לאזור סחר חופשי. לפחות הוא מבין את הקונספט של שוק חופשי - בשונה מלפיד.

כחלון-
ממה שראיתי בפועל הוריד מכסים, רגולציה מסויימת על שוק הבינוי, ומוריד מסים. וצריך לשאול: איזה קצבאות?
אנחנו באמת כנראה מתייחסים ל"קפיטליזם" אחרת. בעיקר כי ימין כלכלי בעיני זה קודם כל "לסה פר"... לגבי רשויות תכנון הבנייה המקומיות, השחיתות, הסיאוב והבירוקרטיה, מאוד מקשים עלי להגן עליהן. אולי עדיף פשוט להקים רשות תכנון לאומית.
והייתה פה איזה תוכנית להפרטה מאסיבית של מנהל מקרקעי ישראל.

בנט-
איזה סטירה יש בין ההתנחלויות לקפיטליזם?
ולא בטוח שכל מיני קפיטליסטים (אמיתיים) שתמכו בקולוניאליזם יסכימו איתך....

אגב, זה:
להצביע למי שמנסה לנתב את כספי המיסים לקבוצת האינטרס שלי.
מאוד מנוגד לאידיאולוגיה ימנית כלכלית ערכית.

טרויאנים-
את מתכוונת להפוך את הליכוד למפלגת מרכז מבולבלת וחסרת אידיאולוגיה? ואז לא תהיה לך בעיה להצביע לה? את לא חושבת שלהצטרף למפלגה בשביל לשנות את אופיה מהיסוד (מה ש"'הליכודניקים' החדשים" מנסים לעשות) זה מעשה נלוז? בשביל להתפקד למפלגה כדאי קודם כל להזדהות עם ערכיה. זה לא בחירות לעירייה. בטח אם את מכנה תמיכה בהתיישבות יהודית בארץ ישראל, ושמירה על בטחון עם ישראל כגזענות, אני לא בטוח שהליכוד מתאים לייצג אותך.

אני מציע לך לעיין קצת בכתבי ז'בוטינסקי, בשביל להבין לאיזה סוג של ליברליזם ה "ל" מתייחס...
 
ממה שראיתי בפועל הוריד מכסים, רגולציה מסויימת על שוק הבינוי,
לפיד גם עשה את זה.

איזה סטירה יש בין ההתנחלויות לקפיטליזם?
שההתנחלויות גוזלות כספי מיסים של אנשים אחרים. והרבה.

מאוד מנוגד לאידיאולוגיה ימנית כלכלית ערכית.
ומי נשאר היום ערכי בליכוד?

באופן אישי, אני מתכוונת להצביע למי שיציג בפני מדיניות של מקסימום קפיטליזם, ומינימום קומבינות עם חרדים/מתנחלים - זה נקרא לשנות את אופייה מהיסוד? לא נראה לי.
אם הליכוד גם יהפוך למפלגה שזה הטון השולט בה, אני לא רואה סיבה שלא להצביע לה בבחירות.
לא רואה פה שום בעייה ערכית.
 
לפיד גם עשה את זה.
לפיד העלה מסים - מס הכנסה ומע"מ. ולמיטב זכרוני גם מס על הדלק.

שההתנחלויות גוזלות כספי מיסים של אנשים אחרים. והרבה.
כן? כמה?
גם פתח תקווה וירוחם גוזלות כספי מיסים........

מקסימום קפיטליזם, ומינימום קומבינות עם חרדים/מתנחלים - זה נקרא לשנות את אופייה מהיסוד?
אני לא רוצה לענות על השאלה הזאת :lol::lol:

לא נורא שאת לא רואה בעיה... בסופו של דבר מתפקדי השמאל בליכוד ילכו בדרכו של פייגלין....
 
לפיד העלה מסים
נו אז?
הוא העלה אותם כדי לצמצם את הגירעון, לא כדי לתת אותם במתנה למגזרים שהם לא אני.
בכל מקרה, מע"מ בקושי דיגדג לי כי אני לא צרכניסטית, והוא דווקא נתן פטור יפה ממכס ומע"מ להזמנות מחו"ל - אז יצאתי מרווחת.
אני לא אוהבת להצביע לכאילו קפיטליסטים רק כדי להרגיש עם עצמי שאני כזו ערכית וכל הכבוד לי.

אני רוצה להרגיש שיפור באיכות החיים שלי.
תאמין לי, רק בשביל שעון הקיץ היה שווה להצביע לו בבחירות הקודמות.
אם לא תצוץ לו אלטרנטיבה טובה יותר, מתכוונת להצביע לו שוב. אחרי שאני אצביע בפריימריז בליכוד.
חיה עם עצמי נהדר.


לא נורא שאת לא רואה בעיה... בסופו של דבר מתפקדי השמאל בליכוד ילכו בדרכו של פייגלין
זו אחת ההערות המתנשאות והמקטינות שאמרו לי בפורום הזה, אבל העיקר שאתה נורא ערכי.
 
לפיד העלה מסים - מס הכנסה ומע"מ. ולמיטב זכרוני גם מס על הדלק.
העלה מע"מ, העלה בלו על דלק, סיגריות ואלכוהול במכה אחת כואבת מאוד מספר חודשים לאחר שנכנס לממשלה.
 
@נולי
לא יודע מה זה "קפיטליסטים" שאת מדברת עליהם.... מה זה לתפיסתך בכלל קפיטליזם?

אותי לפחות, מעניין ליברליזם, ולא במובן האמריקאי, אלא האירופי.
לפיד, לצערי, מייצג בעיקר פופוליזם ודביליזם...

עד עכשיו אני לא מבין את הקטע עם שעון הקיץ... של שני הצדדים כאילו... זה לא באמת משפיע על השמש, כן? כזה

גם אני רוצה שיפר ברמת החיים שלי, ואינטואיטיבית לא נראה לי שזה יבוא משר אוצר חסר אידיולוגיה, או תעודת בגרות.

זו אחת ההערות המתנשאות והמקטינות שאמרו לי בפורום הזה, אבל העיקר שאתה נורא ערכי.
לא זוכר איפה טענתי שאני "ערכי". יש ערכים שאני מאמין בהם... אף אחד מהם לא מתייחסת ל"בוטות".

וברור לך שזאת לא הערה אישית כלפייך נכון?
את חלק מקבוצה לא קטנה של אנשים, שבעיני, פוגעת בי (הסברתי למעלה), ומכרסמת בדמוקרטיה הישראלית (לא במובן ההלכתי, אבל פוגעת במפלגות דמוקרטיות). אני גם לא מבין מה כל כך מעליב בהשוואה. הפייגלינים, ניסו לשנות את האופי של הליכוד, בדיוק כמו הליכודניקים החדשים, רק לטובת הצד השני במפה.
ואגב, בתור מישהי שמצביעה למפלגה שהמנגנון שלה אינו דמוקרטי (אפילו דיקטטורי), יש בזה גם אירוניה.

ועוד אגב, דווקא פייגלין הציג הרבה ערכים מאוד "קפיטליסטיים" וליברטאניים....
 
גם אני סוס טרויאני..
התפקדתי ממש עכשיו (בעקבות סערת הרכבת) כך שאני לא בטוחה שאספיק להצביע ולהשפיע.. וגם אני דביליסטית גאה!
שייכת למגזר שמתחבר ללפיד, חוטפת אש מימין ומשמאל, ולא מזיז לי יותר מידי.
מי שחושב שאני מטומטמת, לבריאות לו ומי שלא טוב לו, יום טוב לו.
 
בשום אופן אין מטרתו לנהל דיון על עמדה מוסרית זו או אחרת
רק מזכיר (-:
בכל אופן, תודה על התגובות, למדתי המון. בין השאר אמרו לי שאם לא נותנים את הסלולארי, לא מקבלים ספאם מהמפלגה.
 
רק מזכיר (-:
בכל אופן, תודה על התגובות, למדתי המון. בין השאר אמרו לי שאם לא נותנים את הסלולארי, לא מקבלים ספאם מהמפלגה.
הספאם זה חלק מהחוויה D:
אז ככה, הציעו לי להתפקד ל'ליברלים בליכוד', היו לי הרבה דעות קדומות, אבל לאחר קריאה ושיחות עם מנהיגיהם, נראה לי שלפחות בנושאים בהם יש להם עמדה ברורה, אנחנו פחות או יותר תמימי דעים. כל החיים סיפרו לי שלהתפקדות יש חשיבות עליונה. אפילו להתפקדות למפלגות שאתם לא מצביעים להן וכו'.
רוב הליכודניקים שדיברתי איתם, במיוחד החבר'ה הצעירים יותר, רואים ב"ליברלים בליכוד" קבוצה לגיטימית, וחיובית...
 
אמרו לי שאם לא נותנים את הסלולארי, לא מקבלים ספאם מהמפלגה.
מחזקת את דבריך:
לא רוצים סמסים ממירי רגב או ברקת, בשום אופן לא לתת את הסלולרי. עדיין לא הצלחתי להסיר את עצמי מרשימת התפוצה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
האם תוכל להסביר את המשמעות של יכולת השפעה פי 50 ? מה היא מכפילה, לאזרח ממוצע אין כמעט יכולת השפעה בכלל אז פי 50 מכמעט כלום זה שווה בערך לקצת יותר מכלום?
אני לא כותב מנימת זלזול במה שכתבת רק שקשה לי להחדיר לראש את המספר, האם תוכל לתרגם אותו למשהו מוחשי שעשית או רצית שיושפע וזה השפיע איכשהו על מקבלי ההחלטות?
מה ש @עש לילה ענה. אבל למעשה ההשפעה גדולה הרבה יותר. בבחירות הכלליות ההשפעה שלך היא רק על מי יהיה הח"כ האחרון שייכנס ברשימה אליה אתה מצביע. נניח שח"כ X תלוי בעוד קול בודד - הקול שלך. אם תצביע לרשימה שלו, הוא ייכנס לכנסת. ואם לא אז לא. אבל מי שבמקום שלפניו בכל מקרה ייכנס לכנסת, ללא תלות בהצבעתך. כשאתה בוחר רשימה בבחירות הפנימיות, אתה משפיע על דירוג הח"כים בתוך הרשימה. ככל שהח"כ מדורג גבוה יותר, קיים סיכוי גבוה יותר שהוא יקבל תפקיד משמעותי בכנסת הבאה.
ושאלה לכלל, האם התפקדות היא התארגנות שמטרתה לפעול לפני הבחירות או שניתן להשפיע גם במהלך הכהונה ואם כן למה השפעה זו אינה מורגשת על מקבלי ההחלטות?
נסה לדמיין 2 תרחישים:
1. 100,000 ליברלים מתפקדים למפלגה ללא גוף מתווך --> יש 200,000 מתפקדים סה"כ (100 אלף היו קודם), אבל אף אחד לא יודע שיש קול ליברלי חזק עד הפריימריז --> עד הפריימריז הח"כים יעשו ככל העולה על רוחם.
2. 100,000 ליברלים מתפקדים דרך גוף מתווך --> באים נציגי הגוף לח"כ X ואומרים לו שכדאי שיהיה יותר ליברלי, אחרת לא ייבחר בבחירות הבאות.

אזרח מן השורה שפשוט אומר לעצמו: "מי אני שיכול לעשות משהו"
ראה הפוסט האחרון של הסולידית על אשליית הבחירה החופשית. גם אם אתה לא יכול לעשות משהו (שזו גישה די פטאליסטית שאיני מסכים איתה), עדיין כדאי לך להאמין שאתה כן יכול. עצם זה שאתה מאמין שאתה כן יכול לשנות, יגרום למציאות להשתנות (מעט).

אז איך פותרים בעיה זו, ההשפעה מבפנים לא מקבלת אפקט בחוץ, זה שח"כ אחד יהיה פנים או בחוץ לא נותנת לו אוטונמיה לעשות מה שהוא רוצה שהמפלגה (או הקואליציה) לא תומכת בו והוא בטל בשישים (או ב 120)
ח"כ אחד ליברלי זה לא מדהים, וצריך לזכור זאת כשאותו ח"כ ליברלי מתיישר לפי דין התנועה. אין טעם וסיבה לקטול ח"כ ליברלי על הצבעה אנטי-ליברלית.
אבל ככל שיהיו יותר מתפקדים, יהיו יותר ח"כים ליברלים, מה שיביא יותר כוח פוליטי ויאפשר שינוי גדול יותר.
לדעתי, אנחנו לא כ"כ מעריכים כל מיני צעדים ליברליים קטנים. כשאתה קורא בכותרות על
הסוף לקרטל הדבש? מלחמתה החשובה של ח"כ שרן השכל
או
נהג חדש? ח"כ אמיר אוחנה פועל למען UBER על אף התנגדות הממשלה
זה לא במקרה. זו עבודה קשה. גם ח"כים שהם לא ליברלים מוצהרים ייטו יותר לכיוון אם יהיה שוט גדול לנופף בו.
 
Back
למעלה