בצעדים קלים, לעבר האופק...

[Patience]

שלום לכולם.
שמי עמית ואני בן 21. חייל משוחרר כבר חצי שנה. מבין הניצולים ממבחן הפסיכומטרי הארור.
מצאתי את עצמי משוטט בין פוסט לפוסט והמדריכים המדהימים של הסולידית כבר מספר ימים, ואני חייב להודות שאני לאט לאט מתחיל להתחבר לעולם שוק ההון. למזלי, נולדתי עם שכל על הכתפיים ואינני מתכוון לעשות קפיצת ראש לבריכה מלאה בדגי הפרינה הרעבים. אני מתכוון עוד לצבור ניסיון על ידי רכישת כמה שיותר ידע והבנה עמוקה של כל הכללים הבסיסים, שיספקו לי את הביטחון העצמי להשקיע, בפעם הראשונה.

ראשית, אני מודה מראש למי שקרא עד לפה, מעריך את זה מאוד. כנראה אתם אנשים טובי לב שבאמת מחפשים לעזור!
שנית, הסיבה לכך שאני רושם את כל הפוסט הזה! אנא מכם, חדשים וותיקים כאחד - הציפו אותי במידע! שתפו אותי בדעות שלכם כלפי הבחירה הנועזת שלי, מדריכים ודרכים נוספים לצבור ידע. כל פיסה קטנה של מידע תהווה עבורי עולם ומלואו.

נשתמע! אני מתכוון לאעדכן את ההתקדמות שלי! (כשיהיה מה לעדכן, that is.)

 

[דגגגג]

תתחיל מלחסוך כסף, זה יותר חשוב מכל השקעה כרגע.
בא לך לטייל שנה בחו"ל? סע לחודש גג.
מעוניין לגור בת"א? תגור בפתח תקווה עם שותפים וסע באוטובוס/אופניים.
רוצה לקנות רכב? אל תקנה רכב.
רוצה לטוס כל שנה לחו"ל? אל תטוס.
תכיר מישהי ותחליטו להתחתן? תעשו משהו צנוע עד עשרת אלפים ש"ח וטבעת בגג כמה מאות שקלים (לא האירוע ולא הטבעת שווים את הסכום שמבקשים עבורם).
תתרחק מאשראי, תתרחק מהלוואות.
תלמד משהו שיכניס לך כסף במינימום הוצאות.
תעקוב אחר ההוצאות וההכנסות שלך כל חודש, תוודא שאתה תמיד עומד ביעד החיסכון שהצבת ואם לא אז תשלים את זה בחודש הבא.
תקרא ותלמד דבר ראשון על החסכונות הפנסיוניים, זה כנראה יהיה הכי הרבה כסף שאי פעם יהיה לך וזה פטור ממס אז תבין איך לנצל אותו בצורה מקסימלית.
בינתיים תלמד על השקעה פסיבית, מה זה אומר ואיך זה מתבצע ובעתיד תתחיל להשקיע, עד אז יותר חשוב שתיישם משק בית מאוזן תקציבית.

אם זה נשמע כמו עבודה קשה אז כן זה לא כזה קל אבל זה יחסוך לך מעל לרבע מיליון ש"ח בשנים הקרובות.

 

[daat99]

ברוך הבא לפורום.
אני מאחל לך המון הצלחה בדרך החדשה ונשמע שאתה על הכביש הנכון.

תתחיל בלעשות את מה ש @דגגגג ציין כבר (לפחות את הדברים שאתה מתחבר אליהם).
תזכור שיותר חשוב להיות מודע כמה באמת עולה לך כל דבר מאשר לא לקנות דברים בצורה גורפת.

כשאני אומר כמה עולה לך כל דבר אז אני כולל בפנים את הפסד התשואה שהכסף שהשתמשת בו היה יכול לספק לך.
בגדול כל שקל שאתה מוציא היום מתורגם ל-2 שקל בעוד 25 שנה בחישוב פסימי של רק 3% תשואה בשנה אז אני תמיד מכפיל את המחיר שרשום על מוצרים שאני רוצה לרכוש לפני שאני מחשב אם אני מוכן לשלם סכום כזה על אותו המוצר.

אחרי כל זה (או אפילו במקביל) אני מציע לך ללמוד עוד על שוק ההון.
יש את הגישה של לקנות מדדים ולהחזיק אותם עד שצריך את הכסף שבה @הסולידית נוקטת וזו הגישה הנפוצה בפורום הזה.

יש גישה אחרת שאני מתחבר אליה יותר שהיא מבוססת על שימוש בשוק ההון בשביל לרכוש בעלות חלקית על חברות ענק שמחלקות משכורות שגדלות כל שנה לבעליהן.
הסברתי על גישה זו כאן בפורום תחת האשכול "מידע על מניות דיבידנד" ואני ממשיך לסקור אותה בבלוג שפתחתי לנושא תחת הכותרת "לקבל משכורת מדיבידנדים".

אחרי שתלמד את שתי השיטות ותחליט איזו שיטה מתאימה יותר לאופי שלך אתה תוכל להתחיל להשקיע את כספך בצורה מושכלת.

תזכור שככל שאתה מתחיל יותר מוקדם אז אפקט הריבית דריבית עובד לטובתך.
לצורך המחשה השקעה של 1000 שח בחודש במניות דיבידנד (כפי שאני עושה) שמגדילות את הדיבידנד ב-6% בשנה עם תשואה מקורית של 3% אמורה לספק לך בגיל 36 משכורת חודשית של 1163 שח.
אם אתה רוצה להתחיל להשקיע בעוד שנה אז בשביל להגיע לאותה המשכורת בגיל 36 אתה צריך השקעה חודשית של 1074 שח.
כלומר אתה צריך להשקיע 74 שח יותר בחודש למשך 24 שנים שזה סכום של 9,312 שח יותר מהסכום שאתה צריך להשקיע אם תתחיל היום.

על אפקט הריבית דריבית איינשטיין אמר:
http://www.goodreads.com/quotes/76863-compound-interest-is-the-eighth-wonder-of-the-world-he

“Compound interest is the eighth wonder of the world. He who understands it, earns it ... he who doesn't ... pays it.”

 

[yossik]

תתחיל בלעשות את מה ש @דגגגג ציין כבר (לפחות את הדברים שאתה מתחבר אליהם).

+1

 

[רובי1]

ואינני מתכוון לעשות קפיצת ראש לבריכה מלאה בדגי הפרינה הרעבים.

טוב אל תגזים. זה כנראה יותר פשוט ממה שאתה חושב, תתחיל בלהשקיע סכומים קטנים בהתחלה, אם אתה חושש.

 

[Royalties Man]

מה שדגגג אמר זו פשוט מתנה, קח אותה ותשתמש בה. הלוואי ואני היתי יודע את מה שהוא רשם רק בהודעה הזאת כשהיתי בגילך, זה באמת שווה לך לפחות רבע מיליון שח תוך 7-9 שנים.

 

[IGTH]

טוב אל תגזים. זה כנראה יותר פשוט ממה שאתה חושב, תתחיל בלהשקיע סכומים קטנים בהתחלה, אם אתה חושש.

להשקיע כל כך הרבה זמן ואנרגיה בלימוד תחום די מורכב, בשביל להתנסות אחרי זה למשך זמן בהשקעה בסכומים קטנים שלא יניבו כלום חוץ מלמידה... איך נאמר, לא נשמע כזה אטרקטיבי.

 

[רובי1]

להשקיע כל כך הרבה זמן ואנרגיה בלימוד תחום די מורכב, בשביל להתנסות אחרי זה למשך זמן בהשקעה בסכומים קטנים שלא יניבו כלום חוץ מלמידה... איך נאמר, לא נשמע כזה אטרקטיבי.

כדאי שתקרא שוב את התגובה שלי.
מה שאמרתי זה בדיוק ההפך ממה שהבנת - אמרתי שבמקום לפחד ולהשקיע הרבה זמן ואנרגיה, וללמוד את תחום ההשקעות לעומקו, עדיף להתחיל בקטן וללמוד לאט לאט.
גם יצאתי מנקודת הנחה שלבחור בן 21 אחרי צבא אין סכומים גדולים בכל מקרה.

 

[IGTH]

לענ"ד גם בשביל להשקיע בקטן צריך איזושהי הבנה שאותה צריך ללמוד. ניסוי וטעייה נראית לי כמו שיטה פחות מוצלחת...

 

[Patience]

תודה רבה לכולם על כל התגובות קראתי את כולן ואפיק מהן את המיטב.
@דגגגג - למזלי, לא קיים בי החשק ללכת ולבזבז את כל כספי בתור נער. מכיר את התופעה אצל חברים ואנשים שלמדתי איתם, ואני מאושר לדעת שעשיתי בחירה נכונה שלא התחלתי לזרוק את כל מה שיש לי ביד ולהצטער על כך לאחר מכן. המון תודה!

@daat99 תודה לך. האמת, שנושא מניות הדיבידנד מאוד תפס את עיניי בכמה ימים האחרונים, ואני קורא עליו הרבה. הגעתי לבלוג ששמו "Divinded Mantra" של בחור אמריקאי נחמד בשם ג'ייסון, בו הוא מתאר לאורך כמה שנים את ההכנסות שלו עקב השקעות מאותו הסוג (בטוח שאתה מכיר אותו!).
אני בהחלט אמשיך לקרוא ולהתעניין בנושא. האם, בנושא הספציפי הזה, יש לך עוד טיפים מעניינים לחלוק איתי? הייתי מעוניין לדעת גם כיצד אתה בוחר מאילו חברות כדאי לך לקנות מהן מניות. ברור לי שיש כמה מאפיניים מובילים כמו מצב החברה, כמות ההכנסות וכו', אבל הייתי מעוניין לדעת בדיוק כיצד.

 

[daat99]

הגעתי לבלוג ששמו "Divinded Mantra"

זה הבלוג שהדליק אותי על השיטה הזו.
הבחור כאריזמטי בטירוף והסיפור חיים שלו פשוט מדהים.
התיעוד שלו על איך שהוא הגיע לתיק של 200 אלף דולר בתוך 5 שנים מאפס במקביל לעבודה בשכר נמוך כל כך מלהיב.
יש לו גם דרך להציג את הדברים הפשוטים בלי לסבך אותם יותר מידיי והוא בהחלט מוכיח לכולם שאפשר להשיג המון עם מוטיבציה בלבד ובלי השכלה קודמת.

יש לך עוד טיפים מעניינים לחלוק איתי?

אני מפרסם מידע בבלוג שלי - הרבה מעבר למה שכתבתי כאן בפורום.
קח בחשבון שהבלוג שלי חדש יחסית כך שעדיין יש המון דברים שאני מתכנן לעשות ועוד לא התחלתי.

 

[Patience]

שבוע טוב
ביום חמישי אני נפגש עם הבנק שלי לקראת פתיחת תיק השקעות. כמובן ששם אני אקבל את כל הפרטים על דמי ניהול וכדומה, אך הייתי מעוניין לדעת האם יש שאלות או נושאים ספציפים שכדי לי לשאול / לדעת לפני שאני מתחיל לנהל איתם את תהליך פתיחת תיק ההשקעות.

 

[ETL]

@Patience מציע לך להריץ חיפוש בפורום. בערך 20 אנשים ביקשו את עצתנו לפני פגישה ראשונה בבנק\בית השקעות בעבר ואני חושב שעשינו איתם עבודה לא רעה. גם @הסולידית התייחסה לנושא בכמה וכמה פוסטים.
אנחנו נחמדים, אבל תצטרך להראות קצת מאמץ (אם אפשר לקרוא לחיפוש בפורום מאמץ) בעצמך. לא נאכיל אותך בכפית.

 

[yossik]

שבוע טוב
ביום חמישי אני נפגש עם הבנק שלי לקראת פתיחת תיק השקעות. כמובן ששם אני אקבל את כל הפרטים על דמי ניהול וכדומה, אך הייתי מעוניין לדעת האם יש שאלות או נושאים ספציפים שכדי לי לשאול / לדעת לפני שאני מתחיל לנהל איתם את תהליך פתיחת תיק ההשקעות.

מיהו הבנק שלך?
עיצות של סבא
דבר ראשון - להקשיב ולשאול שאלות. אל תחתום עדיין על שום כלום.
השאלות הבסיסיות הן עלות ק/מ של מניות/אגחים/מוצרי סל וכו'
האם יש דמי משמורת ואם כן כמה % מגודל התיק.
האם מחייבים "דמי ייעוץ" וכמה?
אם נניח שתחליט על הוראת קבע - האם יחייבו אותך בעמלת שורה עבורה כול הפקדה לתיק ההשקעות (תכפיל ב 12 חודשים X 20 שנים)?
האם יתנו לך הטבות בחשבון ומהן?
האם יש הטבות נוספות לחילים משוחררים?
2 פנקסי צקים בשנה חינם (למרות שזה פסה למעט תשלומי שכ"ד).
האם יחייבו אותך לקחת כרטיס אשראי שלהם?
האם אתה יכול לחיות בשלב זה בחיים ללא קו אשראי? אם כן לא צריך לזרוק כסף נוסף לבנקאי ואל תתפתה למסגרת אשראי שעולה כסף גם אם לא ניצלת אותה (וזה גם תרגיל טוב להתרגל לחיות ללא אשראי כמו רוב הסולידים כאן).
תרשום הכול ותשתף אותנו בתנאים המוצעים לך ונראה אם אפשר לתת לך עיצות נוספות לקראת פגישה שנייה.
אף פעם לא סוגרים עיסקה בפגישה ראשונה - הם כרישים ואת טירון וננסה לעזור לך בשלט רחוק.
בהצלחה חבר.

 

[yossik]

לא נאכיל אותך בכפית

למה לא? הוא חייל משוחרר ללא ניסיון ואפשר לתת לו קצה חוט?

 

[Patience]

@yossik אתה מלך, בן אדם. תודה רבה לך. אני ארשום לעצמי את כל הפרטים שרשמת ואבקש לקבל התייחסות מהבנק.

@ETL היי! חיפשתי בפורום התייחסויות ומצאתי כמה, אך רציתי לראות אולי היו דברים שפיספסתי. לא מחפש שאף אחד יאכיל אותי בכפית! חבל שאתה בוחר להשתמש במונחים הפחות נעימים הללו, סתם גורם להרגשת אי-נוחות לא רצוייה. (כן, להגיד לבן אדם ללא ניסיון שהוא לא מראה "מאמץ" ומחפש שיאכילו אותו בכפית, זה לא הכי מעודד.)
תודה רבה בכל מקרה! אמשיך לחפש במקומות המתאימים.

 

[ETL]

@yossik לא התכוונתי לחייב אף אחד להאכיל לא להאכיל אחר בכל צורה שמוסכמת על שני הצדדים, זו צורת ביטוי. הכוונה היתה, והיא דיי ברורה, שכבר ענינו על השאלה הזאת בצורה מאוד מפורטת במספר רב של הזדמנויות, ואני לא חושב שיש מה להוסיף עליה.

@yossik אתה מלך, בן אדם

מסכים!

בכל מקרה, לא השרשור\הבעיה שלי...adios

 

[daat99]

רק להוסיף על דברי @yossik תשאל מה עמלת המרת מט"ח שלך במידה ותרצה לרכוש ניירות שנקובים בדולרים.

 

[yossik]

מה עמלת המרת מט"ח

צודק, אבל זה השקעות 102 (ז"א שלב ב'). כדאי שילמד קודם את השוק המקומי...
כן, רצוי לשאול כדי "שהפקידון" בבנק לא יחשוב שהוא לא מבין דבר...

 

[AlexNOSAM]

הלו עמית, מה עם קצת קרדיט לחבר שלך מהתיכון שהציג בפניך את הפורום ו-Dividend Mantra? (אהם)