בידוד תרמי

[עוד 1]

דירת גג, מרכז הארץ, בת 4 (למי שמבין בתקני בנייה).
ולבעיה: בידוד תרמי גרוע. חלונות מזרחיים - למרות שמדובר בבידודית ולמרות תריסים סגורים - פולטים חום בקיץ ואפילו לפני (מאיזור אפריל, ולא רק בימים רותחים כמו היום) משש וחצי בבוקר. דירת גג - אז בחלק מהחדרים יש חלונות גדולים...
כנראה גם מהתקרה מגיע חום, כי בלילה , חצי שעה אחרי כיבוי המזגן, מרגישים צורך להפעיל מחדש - גם בלילות באביב.
גם בתקופה כמו אפריל, כשבחוץ לא מאוד חם ובלילה אפילו יכול להיות נעים - יש תחושה בתקופות האלו שבפנים חם, גם כשבחוץ קצת קריר. לעניין הזה - פתיחת חלונות יכולה להיות פתרון טוב, אבל אשתי ממש לא אוהבת אור, ואז חלון פתוח עם תריס סגור ורשת - לא ממש עושה את העבודה של איוורור.
הצעות, המלצות יתקבלו בברכה.

 

[Harpagon]

ניסיון מועט אבל:
1. לבדוק בידוד תרמי בארגז של התריס החשמלי (מניח שזה מה שיש, די סטנדרטי), מדובר בקצף הצהוב שצריך למלא את הארגז.
2. להחליף לחלונות עם זכוכית בידודית (שכבת אוויר בין הפלסטיק/זכוכית, עוזר לווסת טמפרטורה)
3. וילונות אטומים לאור (thermal curtain \ blackout curtains) - מחשיך מאוד אבל שומר על טמפרטורה
3. להביא איש מקצוע שיבדוק התקנה נכונה של יריעות תרמיות ובידוד בגג

רעיון ממש קיצוני וקשה לביצוע בבניין משותף - להשתמש בגג לאדניות עם צמחיה נמוכה (לא עצים וכו' בגלל משקל) שישמשו לוויסות הטמפרטורה ויצמצמו שמש ישירה על הגג עצמו.

 

[עוד 1]

תודה
1. ויש הצעה טובה יותר מהסטנדרט הזה?
2. שכחתי לציין, החלונות היום בידודית עם 6 מ"מ בין הזגוגיות.
3. אני סוגר תריסים. איזה וילון יעזור במצב כזה?

 

[אורי ג.]

3. אני סוגר תריסים. איזה וילון יעזור במצב כזה?

לא יעזור.

1. ויש הצעה טובה יותר מהסטנדרט הזה?

יש: זכוכית בידודית + זכוכית LOW E
אפשר גם לשדרג אלומיניום לכאלה עם נתק טרמי אבל אלו עלויות עתק.

עוד הצעה, בתלות באיטום: צביעת הגג או ציפויו בציפוי במשהו כמו כיסוי פוליאוריטני לבן.

קח בחשבון שבדירות גג זה בעיה, אין יותר מדי מה לעשות, אפשר כמו שהציעו לבנות עוד "שכבה" על גבי האיטום, משהו כמו דק שיעזור לספוג את החום אבל יקר.

 

[עוד 1]

יש: זכוכית בידודית + זכוכית LOW E

זה יעזור, בהנחה שהתריס ממילא סגור?

קח בחשבון שבדירות גג זה בעיה, אין יותר מדי מה לעשות, אפשר כמו שהציעו לבנות עוד "שכבה" על גבי האיטום, משהו כמו דק שיעזור לספוג את החום אבל יקר.

בגג לא בא לי לגעת, כי זה שטח ציבורי... אבל לחברה בשם בידוד 360 יש הצעה לשים לומר מבודד על התקרה (ומתחתיו גבס). מישהו מכיר במקרה פתרונות כאלו?

 

[צדיק נסתר]

אתה צריך לתת לאויר החם אפשרות לצאת החוצה אם אתה לא מונע ממנו להכנס.
תוודא שהגג לבן
ותתקין ונטות/מפוחים שיעבדו אוטומטית לפי טמפרטרטורה בחלל הבית.
אם יש גובה או אפשרות הגבהה הייתי מוסיף חלל אוייר מעל ואותו מאוורר
אם הבעיה היא מהקירות תנסה להוסיף צמחייה
בברכת קיץ יותר קריר..

 

[אורי ג.]

זה יעזור, בהנחה שהתריס ממילא סגור?

לא.

בגג לא בא לי לגעת, כי זה שטח ציבורי... אבל לחברה בשם בידוד 360 יש הצעה לשים לומר מבודד על התקרה (ומתחתיו גבס). מישהו מכיר במקרה פתרונות כאלו?

כן אבל זה ינמיך לך את התקרה, לא הייתי עושה את זה.

הפתרון הטוב ביותר: מיזוג טוב.

 

[yossik]

אני מניח שבדירת גג ניתן להתקין מאוור שואב בתיקרה כפי שהאמריקאים קוראים לזה attic fan.
זה מאוורר שעושה פלאים - שואב מהדירה את האוויר החם וקריר יותר נשאב לדירה דרך חלונות פתוחים.

 

[עוד 1]

אני מניח שבדירת גג ניתן להתקין מאוור שואב בתיקרה כפי שהאמריקאים קוראים לזה attic fan.
זה מאוורר שעושה פלאים - שואב מהדירה את האוויר החם וקריר יותר נשאב לדירה דרך חלונות פתוחים.

יש מעליי גג... שטח ציבורי שעליו יש ערימה של מזגנים של כל הבניין

לא.

כן אבל זה ינמיך לך את התקרה, לא הייתי עושה את זה.

הפתרון הטוב ביותר: מיזוג טוב.

התקרה גבוהה מאוד, 2.95. מה בעצם החיסרון של הנמכה שלה?
המזגן, אגב, לא מספיק מקרר

 

[אורי ג.]

התקרה גבוהה מאוד, 2.95. מה בעצם החיסרון של הנמכה שלה?

2.95 זה לא גבוה מאד.
חיסרון של הנמכה שזה הנמכה, זה יקטין לך את החלל משמעותית ויזואלית וגם לא ברור כמה זה יעזור, הבעיה שלך שלך זה של "מאסה תרמית" (תקרא בגוגל).
למה לא תתחיל בלצבוע את כל הגג בלבן? זה זול ודי אפקטיבי.

המזגן, אגב, לא מספיק מקרר

אז תחליף מזגן (גם בזה יש לי דוקטורט).

 

[עוד 1]

2.95 זה לא גבוה מאד.
חיסרון של הנמכה שזה הנמכה, זה יקטין לך את החלל משמעותית ויזואלית וגם לא ברור כמה זה יעזור, הבעיה שלך שלך זה של "מאסה תרמית" (תקרא בגוגל).
למה לא תתחיל בלצבוע את כל הגג בלבן? זה זול ודי אפקטיבי.

אז תחליף מזגן (גם בזה יש לי דוקטורט).

זה משמעותית גבוה יותר מדירה רגילה במרכז (הסטנדרט זה 2.40, לא?).
הם מדברים על גובה של 7 ס"מ, לא נראה לי מהותי. יש עניינים של פתיחת דלתות ארון וכו', אז יש אתגרי עיצוב מסוימים, אבל מניח שזה פתיר.

על הגג יש יריעות ביטומניות (מניח שזה תקן הבנייה?). מעל זה יש מלא מזגנים ודודי שמש. זה פשוט לצבוע במצב כזה?
קצת יש לי חובר רצון להתעסק עם שטחים ציבורים, אבל אולי זה הפתרון הנכון.

ומה אתה יכול ללמד אותי לגבי המזגן? יש לי אינוורטר של תדיראן, אבל יועץ מיזוג פרטי הציע דווקא להחליף יחידות פנימיות בבית ולא את המנוע שעל הגג.
אני מניח שלאורך זמן איטום זול יותר מהשקעה במיזוג... לא?

 

[אורי ג.]

זה משמעותית גבוה יותר מדירה רגילה במרכז (הסטנדרט זה 2.40, לא?).

תלוי איפה, 2.40 זה המינימום וזה נמוך. הסטנדרד בת"א הוא כ3 מטרים.

הם מדברים על גובה של 7 ס"מ, לא נראה לי מהותי. יש עניינים של פתיחת דלתות ארון וכו', אז יש אתגרי עיצוב מסוימים, אבל מניח שזה פתיר.

זה מהותי ומורגש.

על הגג יש יריעות ביטומניות (מניח שזה תקן הבנייה?). מעל זה יש מלא מזגנים ודודי שמש. זה פשוט לצבוע במצב כזה?

כן, יש צבע לדעתי ליריעות ויש גם ציפויים שמחזירים יותר טוב את קרני השמש ונותנות הגנה נוספת מחום לדעתי.

חומר איטום לגג – מהפכת הפוליאוריטן כבר כאן! | אלרם

הכנסו לקריאת המאמר: חומר איטום לגג – מהפכת הפוליאוריטן כבר כאן! במדור המדריכים המקצועיים של אלרם - המובילה בשוק מוצרי האיטום, ההדבקה והצביעה בישראל

www.dvakim.com

ומה אתה יכול ללמד אותי לגבי המזגן? יש לי אינוורטר של תדיראן, אבל יועץ מיזוג פרטי הציע דווקא להחליף יחידות פנימיות בבית ולא את המנוע שעל הגג.

זה כבר תלוי במה יש לך בדיוק ולמה מציעים לך להחליף וגם בסוג התריסים.

אני מניח שלאורך זמן איטום זול יותר מהשקעה במיזוג... לא?

לדעתי: גם וגם אבל תלוי בסוג האיטום. נגד חום של מאסה טרמית אין יותר מדי מה לעשות למעט בידודי גבס כמו שהציעו לך.

אגב אם כבר מנמיך תקרה אז לא תחליף תאורה לתאורה שקועה? לא תשים פרופילי ניתוק?

 

[עוד 1]

אני חושב ש 7 ס"מ לא מורגש, אבל סבבה.

לגבי הצבע, אני רק תוהה כמה פשוט יהיה לעשות את זה על הגג ומה העלויות של זה. כאמור, הוא לא מאוד נגיש (יש עליו דברים...).

לגבי המזגן, יש לי vrf box וביחידות הפנימיות vrf wave (יחידות מוסתרות). היועץ לא המליץ על החלפה של כל המיזוג...

לגבי השאלה האחרונה, לא הבנתי איך תאורה שקועה נכנסה...? ולגבי פרופילי ניתוק, מתלבט, כי אלו עלויות יקרות אתה אומר, וגם - לפחות בהרגשה, יותר חום נכנס מהחלון מאשר מהפרופילים (עוד לפני התחשבות בשטח שלהם שכמובן מצומצם יותר).
@אורי ג.

 

[אורי ג.]

אני חושב ש 7 ס"מ לא מורגש, אבל סבבה.

אני לא חושב, אני יודע.

לגבי הצבע, אני רק תוהה כמה פשוט יהיה לעשות את זה על הגג ומה העלויות של זה. כאמור, הוא לא מאוד נגיש (יש עליו דברים...).

אני לא יודע וזה גם תלוי בסוג הצבע, קבל הצעות מכמה אנשי איטום. זה שיש עליו דברים לא מפריע.

לגבי המזגן, יש לי vrf box וביחידות הפנימיות vrf wave (יחידות מוסתרות). היועץ לא המליץ על החלפה של כל המיזוג...

אז זה לא אינוורטנר זה VRF וזה עוד יותר טוב, כמה מ"ר החלל שחם לך בו וכמה BTU בקירור המזגן? הוא בזריקה ישירה או מתועלת? איזה סוג יציאות יש לך שם? צילום זה הכי טוב.

יותר חום נכנס מהחלון מאשר מהפרופילים (עוד לפני התחשבות בשטח שלהם שכמובן מצומצם יותר).

לא אמור להיכנס הרבה חום מהחלונות אם התריסים סגורים.

 

[עוד 1]

"ר החלל שחם לך בו וכמה BTU בקירור המזגן? הוא בזריקה ישירה או מתועלת? איזה סוג יציאות יש לך שם? צילום זה הכי טוב.

החלל שחם לי בו, בערך 17 מ"ר. זריקת אוויר היא מתועלת, דרך רכיב בשם vrf box 16, אם אני מבין טוב זה 14 אלף btu.
זה חדר הורים, מחובר למקלחת, נניח שאפשר לסגור אותה רוב הזמן...

לא אמור להיכנס הרבה חום מהחלונות אם התריסים סגורים.

לגבי החלונות - בוודאות הם פולטים חום גם כשהתריסים סגורים. ממש מרגישים את זה, כאמור - בתקופות חמות אפילו בשבע בוקר... זו יציאה למרפסת שנייה בבית, אז זה חלון גדול. אתה חושב שזה מעיד על איזו בעיה בבידודית?

אני לא יודע וזה גם תלוי בסוג הצבע, קבל הצעות מכמה אנשי איטום. זה שיש עליו דברים לא מפריע.

זה שזה שטח ציבורי )גג משותף(, לא בעייתי?

 

[אורי ג.]

החלל שחם לי בו, בערך 17 מ"ר. זריקת אוויר היא מתועלת, דרך רכיב בשם vrf box 16, אם אני מבין טוב זה 14 אלף btu.
זה חדר הורים, מחובר למקלחת, נניח שאפשר לסגור אותה רוב הזמן...

זה המון! לא אמור להיות לך חם בחדר הזה. אולי יש איזה בעיה בהתקנה, בפילטר, בתכנון של האוויר החוזר או לא יודע מה. לא צילמת את היציאות אבל אם תחליף לג'טים זה יתן לך שיפור משמעותי.
תבדוק את הדגם המדויק שיש לך וצלם את היציאות אוויר.

לגבי החלונות - בוודאות הם פולטים חום גם כשהתריסים סגורים. ממש מרגישים את זה, כאמור - בתקופות חמות אפילו בשבע בוקר... זו יציאה למרפסת שנייה בבית, אז זה חלון גדול. אתה חושב שזה מעיד על איזו בעיה בבידודית?

מוזר אבל אין קשר לבידודית. איזה צבע החלון? התריסים? איזה סוג תריסים אלו? תריס אור? צאלון נאסף?

זה שזה שטח ציבורי )גג משותף(, לא בעייתי?

ממש לא, הפוך, אתה עושה לועד טובה.

 

[Vivi1987]

כשאתה מפעיל את המזגן על העוצמה הגבוהה ביותר על נניח 20 מעלות אתה שומע את המזגן עובד חזק? מגיע למצב שהחדר "קפוא"?
מזגני Vrf של תדיראן בברירת המחדל שלהם נמצאים על עוצמה 5 מתוך 9 (אני לא מדבר על העוצמה שבשליטת משתמש הביתי).
הזמנתי את השירות שלהם, טכנאי נכנס לתפריט טכנאים והעלה את העוצמה ל-9 לבקשתי, זה השלב שהתחלנו להרגיש שהמזגן נותן פייט לחום במרכז.
תבדוק את הכיוון ובהצלחה.

 

[עוד 1]

ממש לא, הפוך, אתה עושה לועד טובה.

אצלנו על העניינים עם הוועד מסובכים, לכל דייר יש מה להגיד על כל דבר... אבל אבדוק את זה.

אבל אין קשר לבידודית. איזה צבע החלון? התריסים? איזה סוג תריסים אלו? תריס אור? צאלון נאסף?

תריסי גלילה עם מנוע חשמלי, בצבע כהה. מפלסטיק. פרופילי אלומיניום בצבע דומה

זה המון! לא אמור להיות לך חם בחדר הזה. אולי יש איזה בעיה בהתקנה, בפילטר, בתכנון של האוויר החוזר או לא יודע מה. לא צילמת את היציאות אבל אם תחליף לג'טים זה יתן לך שיפור משמעותי.
תבדוק את הדגם המדויק שיש לך וצלם את היציאות אוויר.

לגבי זה, אצלם בהמשך היום ואעשה חישוב של השטח מחדש.
במפרט של היחידה רשום "מאייד נסתר זריקה ישירה 1.25 כ"סתפוקת קירור :ׁ (14230 ׂ-4780) 12000 BTU ".
היה לי יועץ מיזוג עצמאי בדירה, כן המליץ להגדיל את היחידה אבל לא מצא בעיה באוויר החוזר, פילטרים וכו'.

 

[אורי ג.]

תמונות לא צירפת.

במפרט של היחידה רשום "מאייד נסתר זריקה ישירה 1.25 כ"סתפוקת קירור :ׁ (14230 ׂ-4780) 12000 BTU ".
היה לי יועץ מיזוג עצמאי בדירה, כן המליץ להגדיל את היחידה אבל לא מצא בעיה באוויר החוזר, פילטרים וכו'.

אתה רושם שהמזגן מיועד לזריקה ישירה אבל קודם לכן ציינת שהיא מתועלת, מה בדיוק המצב שם?

בנוסף:
יש לך פונקציית I FEEL, אתה משתמש בה?
על כמה מעלות המזגן?
על איזה עוצמה?

 

[עוד 1]

לגבי היחידה, הדגם ששמתי מדויק וציטוט המפרט מאתר שמוכר את הדגם הזה (מניח שזה גם מדויק). רשום זריקה ישירה, אבל יש בבית אוסף תעלות (מה מכה מעל המסדרון נמתחות תעלות מיזוג אוויר לכל החדרים) - כנראה התבלבלתי בין המונחים לפרשנות שלהם...

אני מפעיל אותו לרוב על 21,עוצמת אוויר נמוכה. מעדיף לצמצם את הרעש של האוויר...מרמת הקור מניח שאני מרוצה (למרות שזה לא ממש קר... אבל לרוב אני גם לא מחפש את "ממש קר"), זה בעיקר העובדה שצריך להפעיל אותו כל הזמן... אני לא חושב שיש פונקציית I feel (אלא אם כן יש לה שמות אחרים על השלט?)

תמונה אצרף עוד שעתיים, אני לא בבית.

אם יש לך משהו להגיד לגבי פליטת החום מהשמשה - אשמח גם לשמוע.