אנלוגיה משעשעת

[Michel]

הדוגמה שלך עם קוקה קולה וה- 11% שלה זה בדיוק אותו דבר, רק בסקלה קטנה יותר.

זה היה נכון אם היתה אכן אינפלציה. אבל כיוון שלא היתה, אז ההשוואה לונצואלה לא נכונה וקוקה קולה ברווח ריאלי ולא בהפסד

 

[Delver]

@zohare, @cypriano de rore , @nicepo1 , @חתול לילה - מרגיש לי קצת דה-ז'ה-וו, רשמתי דברים דומים, כאן:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/מה-אתם-חושבים-על-ירידת-שער-הדולר.16912/page-3#post-387633

המסקנה שלי היא שבטווח הקצר ובמוצרים מקומיים בלבד - יש פגיעה.
בטווח הארוך ובמוצרי ייבוא, סביר שלא תהיה פגיעה.

 

[cypriano de rore]

מרגיש לי קצת דה-ז'ה-וו

קצת? הדיון הזה התנהל כבר מאות פעמים בפורום

המסקנה שלי היא שבטווח הקצר ובמוצרים מקומיים בלבד - יש פגיעה.

נכון, בטווח קצר מאוד ובמוצרים מקומיים. מכונית היא לא מוצר מקומי.

 

[Michel]

בדיוק הפוך - בעולם התיאורטי בו אתה ממציא דוגמאות דמיוניות, יש חשיפה לסיכון מט״ח בהשקעה במניות.
בעולם האמיתי - לא.

טוב לדעת, אודיע מחר לבעל הבית, למנקה, לגנן ולעובדים שלי שאני חותך להם את המשכורות ב20% כי כנראה כולנו חיים בעולם דמיוני. גם מוכר המכוניות, הבשר והמכולת ישמחו בוודאי לעבור לעולם האמיתי ולהוריד מחירים.

 

[Delver]

מוכר המכוניות

אם בשוק המכוניות קיימת תחרות טובה - דווקא סביר שמכוניות יוזלו בשקלים אם שער הדולר ימשיך להיות נמוך, אם לא השנה אז שנה הבאה.
אם אין תחרות טובה, אז פערי התיווך הופכים את המכוניות להיות מעין "מוצר מקומי" ואז אתה מפסיד.

 

[Michel]

המסקנה שלי היא שבטווח הקצר ובמוצרים מקומיים בלבד - יש פגיעה.
בטווח הארוך ובמוצרי ייבוא, סביר שלא תהיה פגיעה.

סוף סוף מישהו שאינו "מכחיש פגיעה" . כבר חשבתי שאני היחיד בעולם.

 

[cypriano de rore]

טוב לדעת, אודיע מחר לבעל הבית, למנקה, לגנן ולעובדים שלי שאני חותך להם את המשכורות ב20%

א. זה לא 20%.
ב. חברך האמריקאי פשוט ישלם יותר בממוצע.

גם מוכר המכוניות

כבר הראתי לך שמחירי המכוניות אכן ירדו.

 

[Delver]

סוף סוף מישהו שאינו "מכחיש פגיעה" . כבר חשבתי שאני היחיד בעולם.

אהבתי את ה"מכחיש פגיעה".
אני לא חושב שמישהו מהמגיבים הוא "מכחיש פגיעה", פשוט בהקשר של השקעות פאסיביות מסתכלים לטווחים של 15-20 שנים ומעלה ואז הדיון די חסר טעם.

 

[Delver]

כבר הראתי לך שמחירי המכוניות אכן ירדו.

אני לא הבנתי את זה - אפשר להבין מהפסקה שמדובר במחירי מכוניות "0 ק"מ" ואז ההנחה לא קשורה לשער או לתקופה אלא לעובדה שהיבואן לא הצליח למכור את הרכב כחדש ונאלץ למכור אותו כ"0 ק"מ" כדי לא להישאר עם מלאי.

 

[cypriano de rore]

אני לא חושב שמישהו מהמגיבים הוא "מכחיש פגיעה", פשוט בהקשר של השקעות פאסיביות מסתכלים לטווחים של 15-20 שנים ומעלה ואז הדיון די חסר טעם.

לא. אני גם חושב שאין פגיעה בטווח של שנה + -. במס׳ חודשים אולי יש.

סוף סוף מישהו שאינו "מכחיש פגיעה" . כבר חשבתי שאני היחיד בעולם.

הפוך! דווקא רוב האנשים (כולל הרבה רציניים מאוד) חושבים כמוך.

 

[Michel]

אני לא חשוב שמישהו מהמגיבים הוא "מכחיש פגיעה", פשוט בהקשר של השקעות פאסיביות מסתכלים לטווחים של 15-20 שנים ומעלה ואז הדיון די חסר טעם.

מסכים איתך לטווח הארוך. הבאתי בכוונה דוגמה שבה יש חשיפה כדי להראות שפגיעה בהחלט יכולה להיות קיימת. עוד לא מצאתי מישהו שהתמודד עם הדוגמה והצליח להראות במספרים שאני טועה.

 

[cypriano de rore]

אני לא הבנתי את זה

שלחתי גם עוד כתבה.

לעובדה שהיבואן לא הצליח למכור את הרכב כחדש

ולמה הוא לא הצליח למכור אותו כחדש?

 

[cypriano de rore]

עוד לא מצאתי מישהו שהתמודד עם הדוגמה והצליח להראות במספרים שאני טועה.

בדקת שלא היתה עליית מחירים בארה״ב בתקופה הזו? המטרה היא לא להראות משהו אבסולוטי על ישראל כי הטענה שלך שאם הייתי אמריקאי כח הקניה שלי היה גדול יותר מאותה השקעה.

 

[Michel]

כבר הראתי לך שמחירי המכוניות אכן ירדו.

נו באמת, הרי אתה יודע שהמדד כאן לא ירד בצורה דרמטית וגם מחירי המכוניות לא נפלו ב10%. אם אתה מתעקש בכל זאת תשנה את המכוניות לבשר, חלב, פירות, ירקות, משכורות, מלט, דלק וכו'.

בדקת שלא היתה עליית מחירים בארה״ב בתקופה הזו? המטרה היא לא להראות משהו אבסולוטי על ישראל כי הטענה שלך שאם הייתי אמריקאי כח הקניה שלי היה גדול יותר מאותה השקעה

בדקתי אינפלציה. זניח.

 

[Delver]

ולמה הוא לא הצליח למכור אותו כחדש?

מה זה משנה? אתה יכול לקנות כל רכב כ "0 ק"מ" עם הנחה של כ- 10%-15%, זה לא חדש מהשנה וזה נכון גם בשנים קודמות שבהן הדולר לא השתנה הרבה.

 

[cypriano de rore]

מה זה משנה? אתה יכול לקנות כל רכב כ "0 ק"מ" עם הנחה של כ- 10%-15%, זה לא חדש מהשנה וזה נכון גם בשנים קודמות שבהן הדולר לא השתנה הרבה.

תקרא את הכתבה הראשונה גם.

אם אתה מתעקש בכל זאת תשנה את המכוניות לבשר, חלב, פירות, ירקות, משכורות, מלט, דלק וכו'.

אינפלציה היא מדד המהווה את מחיר סל הצריכה הממוצע. אין צורך לפרק את זה לגורמים כי אנחנו מתעניינים בממוצע ולא במקרה פרטי (אני לפחות).
כפי שכבר אמרתי - יתכן שאם תיקח דוגמא של כמה חודשים מהנקודה שהכי מתאימה לדוגמא שלך ועל המניה שהכי מתאימה לדוגמא שלך אז תקבל תוצאה שמתאימה לתזה שלך. בפועל, ברוב המקרים זה פשוט לא נכון ואם תאריך את התקפה בעוד מס׳ חודשים אז זה מתבטל לחלוטין.

 

[Yoss]

בגלל שהיה חשוף לשינויי מט"ח?

בודאי שיש חשיפה בטווח הקצר מאוד. שער (דולרי) של מניה בודדת לא זז בכל שניה ושניה לפי שערי החליפין של הדולר, אבל בטווח הלא-קצר הוא כן. הרי בכוונה בחרת נקודות קיצון בשער החליפין - שתיהן לא החזיקו אפילו יום אחד.
לעומת זאת, אם במקום להמר על מניה בודדת (= רעש גבוה) היה פיזור (=רעש נמוך יותר), ובודאי בתרחישים נפוצים יותר בהם הקניה/מכירה אינם חד פעמיים, ואם במקום החזקה קצרת טווח (שלא השאירה מספיק זמן לתשואה ריאלית שאינה-זניחה על ההשקעה) השפעת הרעש קצר הטווח של שערי החליפין היתה מתפוגגת, והמחזיק לא היה מושפע משער החליפין.

ג'ון וכריס שגרים בסאן דייגו ולא יודעים מה זה שקלים. במקרה הזה איציק (כריס) היה מרוויח 11000 דולר

ההבדל הוא לא בין איציק לכריס. ההבדל האמיתי הוא בין חיים וג'ון. ג'ון החזיק דולרים, ולכן הפסיד ביחס להשקעה של כריס. חיים החזיק שקלים, ולכן הרוויח. ההבדל נובע מהמשקיעים שלא היו חשופים למניות אלא לפיאט.
מה שכן נכון- כשאיציק בחר להשקיע במניות הוא ויתר על החשיפה השקלית שהיתה לו במזומן. ההפסד היחסי שלו לחיים נבע מזה שחיים הימר על פיאט, ובמקרה ההימור הצליח. ואכן, כמו שכולם פה אומרים, אם איציק גם רוצה להמר על פורקס הוא מוזמן, לאו דווקא באמצעות "נטרול מט"ח" אבל זו בהחלט אופציה.
המקום שבו אני לא מסכים עם שאר משתתפי הדיון הוא שבתנאים מסויימים יש הגיון בהצמדת סכום הימור הפורקס לגובה ההשקעה המנייתית - הסכום שמושקע ריאלית הוא, בהכרח, לא מושקע באותו זמן בפיאט. למי שחשובה חשיפה לפיאט מסויים עם מלוא ההון שלו, "נטרול המט"ח" יעזור באופן חלקי (אבל חלקי בלבד, כי הוא לא מייצר חשיפה נקייה לפיאט מסויים, אלא רק ליחס בינו לבין פיאט אחר, לרוב דולר אמריקני).

 

[Shaz]

אנסה שוב בעזרת דוגמה דומה לזאת שנתתי אך הפעם על מניה ספיציפית עם מספרים אמיתיים.
איציק וחיים תיכננו לקנות באמצע ינואר מכונית חדשה מודל 2021. כבר במרץ היה להם את הסכום הדרוש 100,000 שקלים. כיוון שלא ידעו מה לעשות עם הכסף עד ינואר והריבית בבנק אפסית החליט איציק להשקיע במניית קוקה קולה עליה קיבל המלצות רבות. לעומתו חיים השמרן החליט לא להסתכן ושמר את כספו במזומן.
בתאריך 17 למרץ נתן איציק הוראה לבנק לקנות את המניות. הבנק המיר את כספו לדולרים לפי שער 3.84 וקנה מניות קוקה קולה במחיר 45 דולרים למניה.
הגיע היום הגדול 13.1.2021 ואיציק וחיים נפגשו כדי לקנות את המכוניות. חיים הוציא מהבנק 100,000 שקלים. איציק בדק בyahoo finance ושמח לראות שמניית קוקה קולה עלתה 11% למחיר של 50 דולר. "חיים אתה חתיכת פראיר" צעק איציק. "אמרתי לך שחברת קוקה קולה תזנק!" בדרך לסוכנות המכוניות עבר איציק בבנק וביקש למכור את המניות ולקבל את הכסף בשקלים.
איציק לא האמין למראה עיניו כאשר הפקיד בבנק נתן לו 92,000 שקלים בלבד אחרי שהמיר את הדולרים לשקלים בשער 3.12

מדוע לדעתכם הפסיד איציק 8000 שקלים? האם בגלל שביצועי חברת קוקה קולה היו כושלים או בגלל שהיה חשוף לשינויי מט"ח?

זה כי הערך של מנייק קוקולה ירדה 10% ריאלית בערך ולא עלתה
סך הכל השקעה דיי כושלת..

לא מדובר על חשיפה למטח

בהמשך לדוגמה שלך אם הייתה קונה או אותה מניה של החברה הזאת בשקלים פשוט היית רואה שערך המניה בשקלים יורד אם הדולר ירד 20% מול השקל וערך המניה בדולרים עלה ב 10% נניח
הפסד ריאלי של 10% מול השקל

אז ערך המניה בשקלים פשוט היה יורד 10% בערך

אבל לא היית מרוויח יותר מזה שקנה את המניה בדולרים..

 

[Deleted member 8742]

תקרא את הכתבה הראשונה גם.


אינפלציה היא מדד המהווה את מחיר סל הצריכה הממוצע. אין צורך לפרק את זה לגורמים כי אנחנו מתעניינים בממוצע ולא במקרה פרטי (אני לפחות).
כפי שכבר אמרתי - יתכן שאם תיקח דוגמא של כמה חודשים מהנקודה שהכי מתאימה לדוגמא שלך ועל המניה שהכי מתאימה לדוגמא שלך אז תקבל תוצאה שמתאימה לתזה שלך. בפועל, ברוב המקרים זה פשוט לא נכון ואם תאריך את התקפה בעוד מס׳ חודשים אז זה מתבטל לחלוטין.

תקרא את הכתבה הראשונה גם.


אינפלציה היא מדד המהווה את מחיר סל הצריכה הממוצע. אין צורך לפרק את זה לגורמים כי אנחנו מתעניינים בממוצע ולא במקרה פרטי (אני לפחות).
כפי שכבר אמרתי - יתכן שאם תיקח דוגמא של כמה חודשים מהנקודה שהכי מתאימה לדוגמא שלך ועל המניה שהכי מתאימה לדוגמא שלך אז תקבל תוצאה שמתאימה לתזה שלך. בפועל, ברוב המקרים זה פשוט לא נכון ואם תאריך את התקפה בעוד מס׳ חודשים אז זה מתבטל לחלוטין.

אז אם לסכם, בבחירת קרנות נאמנות בתיאוריה תמיד כדאי לבחור "חשופות מט"ח", נניח בסינון באתר ביזפורטל? כלומר, במאגרי קרנות כשהם כותבים "חשוף מט"ח" = לא מנטורל/מגודר על ידי חוזים עתידיים?

 

[אורי ג.]

אז אם לסכם, בבחירת קרנות נאמנות בתיאוריה תמיד כדאי לבחור "חשופות מט"ח", נניח בסינון באתר ביזפורטל? כלומר, במאגרי קרנות כשהם כותבים "חשוף מט"ח" = לא מנטורל/מגודר על ידי חוזים עתידיים?

בתוחלת/טווח ארוך מאד? כן.
לטווח קצר? לא בטוח.