אינדיקציות ריאליות למיתון

[מחד ומאידך]

בערך בהמשך לדיון על האם כדאי להשקיע עכשיו או לחכות בצד עד לירידות בשוק, תהיתי אם מישהו כאן מנסה לעקוב אחר כל מיני אינדיקטורים ריאליים בשביל להבין איפה עומדת הכלכלה?

ממה שאני ראיתי בזמן האחרון, המניות החבוטות הן במגזרים של כוח אדם, כמו חברות השמה, חברות קמעונאיות, חברות הובלה (לאו דווקא בגלל נפט ופחם), חברות כימיקלים (אולי בגלל הנפט), חברות ספנות, יצרני מכוניות, חברות בניה וכיו"ב מגזרים שלעניות דעתי מעידים על האטה רוחבית בכלכלה.

מצד שני השווקים בשיא וכל מיני בעלי עניין מודיעים לי על שיפור בכלכלה.
אני מנסה להבין את חוסר ההתאמה, מלבד כמובן הריביות השליליות וההרחבות הכמותיות. או שזה מה שמסביר את הפער?

 

[Yevgeny]

כתוכן בידורי-כלכלי, הבלוג של Yardeni Research כותבים דברים מעניינים על מאקרו כלכלה (בבלוג שפתוח לציבור בחינם).
כשיטה לתזמון שוק על בסיס מאקרו-כלכלה - שאלוהים יעזור לך...

 

[מחד ומאידך]

אני לא יודע מה זה תזמון שוק. אני לא קונה מניות כי הן יקרות מידי.
על הדרך אני תוהה למה הן יקרות וממשיכות להתייקר.

 

[Waler]

אני לא יודע מה זה תזמון שוק. אני לא קונה מניות כי הן יקרות מידי.
על הדרך אני תוהה למה הן יקרות וממשיכות להתייקר.

כשאתה אומר שהן יקרות מידי, אתה טוען שהן מתומחרות יותר מהשווי האמיתי שלהן. כלומר, אתה מאמין שאתה מבין משהו על השוק שהאגרגציה של כל שאר הסוחרים בעולם לא מבינים. אם אתה מבצע החלטה בהתבסס על האמונה הזו, שגורמת לך לסחור בניגוד לשאר השוק - זו ההגדרה של תזמון שוק.

בנימה אחרת, מה גורם לך לחשוב שהשוק יקר מידי?

 

[CarpeDiem]

כל עוד נהגי המוניות, הבאסטיונרים, מעצבי השיער והערסים ברחוב לא מדברים איתי על ההשקעות בבורסה אלא בנדל״ן אני ישן בשקט.

 

[מחד ומאידך]

אתה מאמין שאתה מבין משהו על השוק שהאגרגציה של כל שאר הסוחרים בעולם לא מבינים. אם אתה מבצע החלטה בהתבסס על האמונה הזו, שגורמת לך לסחור בניגוד לשאר השוק - זו ההגדרה של תזמון שוק.

אני לא חושב שזו ההגדרה של תזמון. לא יודע איפה נכנס לתמונה תזמון בתאור שלך. יש לי דעה מנוגדת לאגרגציה.
אגב, אני לא בטוח שא]ילו יש לי דעה מנוגדת לאגרגציה. אולי גם הסוחרים האחרים חושבים שזה יקר אבל חושבים שהם יזהו את תחילת הירידות ויצאו בזמן.

מה גורם לך לחשוב שהשוק יקר מידי?

כמו שאמרת, המניות מתומחרות מעבר לשווי של העסק.

כל עוד נהגי המוניות, הבאסטיונרים, מעצבי השיער והערסים ברחוב לא מדברים איתי על ההשקעות בבורסה אלא בנדל״ן אני ישן בשקט.

אתה בקשר עם באסטיונרים בכל העולם?... (-:

 

[CarpeDiem]

אתה בקשר עם באסטיונרים בכל העולם?... (-:

לפי הטוקבקים ב-Market watch ו-ZeroHedge אנחנו על סף שואה כלכלית.

 

[daat99]

לפי הטוקבקים ב-Market watch ו-ZeroHedge אנחנו על סף שואה כלכלית.

לפי טוקבקים זהים אנחנו היינו על סף שואה כלכלית באמצע 2010...

 

[CarpeDiem]

לפי טוקבקים זהים אנחנו היינו על סף שואה כלכלית באמצע 2010...

כלומר לפי הלך הרוח בציבור העדר נמצא מחוץ לשוק המניות.
כרגע נמצאים בשוק שחקנים מקצועיים, קרנות פנסיה, קרנות גידור, בתי השקעות וכמה משקיעים פסיביים. במצב כזה אני לא רואה איך השוק נמצא בבועה כמו ב-1929 או 2000. יכולות להיות נפילות של 20-30% כמו שקרה לפני כמה חודשים אבל זו התנודתיות הנורמלית של שוק ההון ואין מה להתרגש מזה יותר מדי.
מי שלא מוכן לעמוד בתנודתיות שישאר מחוץ לשוק ההון.

 

[Yevgeny]

כלומר לפי הלך הרוח בציבור העדר נמצא מחוץ לשוק המניות.

הייתי ממליץ לך להשתמש במטריקה יותר אמינה (וכמותית) מאשר טוקבקים ב-ZH למידת ההשקעה של הציבור בשוק מניות...

(אני לא טוען משהו בעד או נגד המסקנה עצמה, רק שזו דרך לא מאוד אמינה להסיק מסקנות).

 

[אג'יו]

@Yevgeny איך אפשר למדוד כמה הציבור מושקע במניות, באופן פרטי ולא דרך קרנות פנסיה/מוסדיים וכו?

 

[Yevgeny]

@Yevgeny איך אפשר למדוד כמה הציבור מושקע במניות, באופן פרטי ולא דרך קרנות פנסיה/מוסדיים וכו?

שאלה מעניינת, ואין לי תשובה סגורה לזה - אבל אפשר לחשוב על כמה דרכים לגשת לזה.
יש למשל נתונים על Fund Flows באופן כללי (שמדברים על כמה כסף נכנס ויוצא לכל מיני קרנות ו-ETF-ים), בטוח שיש כל מיני סטטיסטיקות רוחביות על פילוח ההשקעות של אנשים פרטיים (לכל הפחות דרך פלטפורמות ספציות) בין מניות לבין אגחים או מזומן, או למשל מה ההשקעות שאמריקאיים עושים דרך תוכניות ה-IRA שלהם (שם ההשקעה היא בשליטתם), דרך Robo-Advisors נגיד או בעזרת יועצים פיננסיים.

זה החיפוש/קריאה שצריך להשקיע בו ולעשות אם רוצים תשובה סבירה לשאלה הזאת, ולא קריאה של טוקבקים ב-ZH.

 

[Buffett]

תהיתי אם מישהו כאן מנסה לעקוב אחר כל מיני אינדיקטורים ריאליים בשביל להבין איפה עומדת הכלכלה?

http://hussmanfunds.com/wmc/wmc160718.htm

ג'ון האסמן מפרסם כל שבוע בבלוג שלו מעקב אחר כל מני פרמטרים של הכלכלה הריאלית ומצב השוק.
הוא טוען כבר הרבה זמן שהוא צופה ירידות של 40-55% בשוק המניות.
מצד שני הוא מביא נתונים כאלה כבר כמה שנים...

הטענה המרכזית שלו היא די מעניינת. הוא טוען ששוק המניות (בטווח הקצר-בינוני) לא עולה או יורד בהתאם לביצועי החברות או מצב הכלכלה. אלא בהתאם ל"תיאבון לסיכון" של המשקיעים השונים. אם משתתפי השוק במצב רוח של סיכונים ואופטימיות השוק יעלה. אם הם רוצים לצמצם סיכונים, השוק יירד. בלי קשר למחירי המניות.
ואז הוא מנסה למצוא כל מני פרמטרים שיעידו על רמת התיאבון לסיכון הנוכחי.

אני עוקב אחריו כבר די הרבה זמן. הוא מאוד מעניין. המסקנות שלו נתמכות בהרבה נתונים. הוא מאוד מבהיל. וכאמור, הוא מאוד טועה כבר כמה שנים...

מצד שני גם מייקל ברי (מכונת הכסף) טעה למשך כמה שנים עד שצדק בגדול.

 

[Waler]

כמו שאמרת, המניות מתומחרות מעבר לשווי של העסק.

איך אתה מודד את שווי העסק?
וגם, כל העסקים בעולם (לפחות באינדקס) מתומחרים יקר מידי? כי על זה אנחנו מדברים כשאנחנו אומרים שהשוק יקר.

 

[Waler]

http://hussmanfunds.com/wmc/wmc160718.htm

ג'ון האסמן מפרסם כל שבוע בבלוג שלו מעקב אחר כל מני פרמטרים של הכלכלה הריאלית ומצב השוק.
הוא טוען כבר הרבה זמן שהוא צופה ירידות של 40-55% בשוק המניות.
מצד שני הוא מביא נתונים כאלה כבר כמה שנים...

הטענה המרכזית שלו היא די מעניינת. הוא טוען ששוק המניות (בטווח הקצר-בינוני) לא עולה או יורד בהתאם לביצועי החברות או מצב הכלכלה. אלא בהתאם ל"תיאבון לסיכון" של המשקיעים השונים. אם משתתפי השוק במצב רוח של סיכונים ואופטימיות השוק יעלה. אם הם רוצים לצמצם סיכונים, השוק יירד. בלי קשר למחירי המניות.
ואז הוא מנסה למצוא כל מני פרמטרים שיעידו על רמת התיאבון לסיכון הנוכחי.

אני עוקב אחריו כבר די הרבה זמן. הוא מאוד מעניין. המסקנות שלו נתמכות בהרבה נתונים. הוא מאוד מבהיל. וכאמור, הוא מאוד טועה כבר כמה שנים...

מצד שני גם מייקל ברי (מכונת הכסף) טעה למשך כמה שנים עד שצדק בגדול.

השאלה האם בתוחלת הוא טועה או לא. ואת זה אפשר למדוד רק בעזרת תשואה.
אני יכול להגיד שהשוק יקר מידי כל יום, כל חודש, כל שנה - ומתישהו אני אוכיח לכולם שאני צודק. השאלה היא האם כשהתחלתי להגיד את זה השוק היה יקר יותר ממה שהוא היה בסוף הקריסה.
Time will tell.

 

[Buffett]

השאלה האם בתוחלת הוא טועה או לא. ואת זה אפשר למדוד רק בעזרת תשואה.

לא חושב שזו השאלה.
לא חושב שזה חשוב כמה הוא צדק או טעה בעברו.

יותר מעניין להתייחס למה שהוא אומר עכשיו ולנסות להבין מה הסבירות להתממשות התרחיש שהוא מנבא.

 

[Waler]

לא חושב שזו השאלה.
לא חושב שזה חשוב כמה הוא צדק או טעה בעברו.

יותר מעניין להתייחס למה שהוא אומר עכשיו ולנסות להבין מה הסבירות להתממשות התרחיש שהוא מנבא.

אם אנחנו לא מניחים שהשוק יעלה מהיום ועל עולם בלי שום נפילות - מתישהו השוק יקרוס. לא צריך כדור בדולח בשביל זה.
השאלה האם "השוק יקרוס" אומר לנו משהו. בהיעדר time frame, התשובה היא לא.
האם הוא נתן אי פעם תחזית שתחומה בזמן? אם כן, האם מסגרת הזמן עברה כבר או לא - וכמה גדולה היא הייתה?

 

[Buffett]

אם אנחנו לא מניחים שהשוק יעלה מהיום ועל עולם בלי שום נפילות - מתישהו השוק יקרוס. לא צריך כדור בדולח בשביל זה.
השאלה האם "השוק יקרוס" אומר לנו משהו. בהיעדר time frame, התשובה היא לא.
האם הוא נתן אי פעם תחזית שתחומה בזמן? אם כן, האם מסגרת הזמן עברה כבר או לא - וכמה גדולה היא הייתה?

אני לא טוען שהוא צודק או טועה. ביקשו בלוג שעוקב אחרי נתוני כלכלה, הוספתי קישור למישהו שמפרסם כל שבוע נתונים.
שכל אחד יעשה עם זה מה שהוא רואה לנכון

 

[Waler]

אני לא טוען שהוא צודק או טועה. ביקשו בלוג שעוקב אחרי נתוני כלכלה, הוספתי קישור למישהו שמפרסם כל שבוע נתונים.
שכל אחד יעשה עם זה מה שהוא רואה לנכון

לא התכוונתי שזה יצטייר כאילו אני תוקף אותך באופן אישי, חלילה. מתנצל אם נוצר הרושם.

 

[CarpeDiem]

לא חושב שזו השאלה.
לא חושב שזה חשוב כמה הוא צדק או טעה בעברו.

יותר מעניין להתייחס למה שהוא אומר עכשיו ולנסות להבין מה הסבירות להתממשות התרחיש שהוא מנבא.

נגיד מחר השוק קורס ב-50% - זה משנה משהו למישהו שמשקיע בשיטת zero cost averaging?
מי שנכנס לשוק המניות בשנת 2000 במנות קצובות, לא נבהל וקנה את מדד המניות העולמי, השקיע מחדש את הדיבידנדים עשה 10% בשנה.

https://www.portfoliovisualizer.com...location1_1=50&symbol2=VGTSX&allocation2_1=50