אין דמוקרטיה אין סביבה

[ניצן המצוין]

שמתי לב שכל החברות שמזהמות את הסביבה לא מתנגדות לרפורמה.

חשש - לאחר מכן חברות מזהמות יוכלו לזהם ולפתוח מפעלים ללא התנגדות כי אף אחד לא יוכל לבלום אותם.

בנוסף עידית סילמן מונתה לשרה ל"הגנת הסביבה" כאשר נראה שהיא דווקא נגד הסביבה

לפני הפגישה עם פעילי הסביבה, סילמן הציעה מסר מפייס ל"שותפיה לדרך" - התעשיינים | שקוף

נאומה של השרה להגנת הסביבה בכנס האקלים של "הארץ" אתמול נקטע על ידי מוחים נגד המהפכה המשפטית. עוד לפני כן היא ניסתה להסביר כי "החברות והיזמים אינם מכשול שיש לסלק". היום תיפגש סילמן לראשונה עם נציגים מארגוני הסביבה

shakuf.co.il

מה דעתכם?

 

[yahud]

נשמע שעשית הרבה מאוד 1+1 בראש אבל אין יותר מדי תוכן לדברים שאתה אומר.

 

[גרהם]

שמתי לב שכל החברות שמזהמות את הסביבה לא מתנגדות לרפורמה.

חשש - לאחר מכן חברות מזהמות יוכלו לזהם ולפתוח מפעלים ללא התנגדות כי אף אחד לא יוכל לבלום אותם.

בנוסף עידית סילמן מונתה לשרה ל"הגנת הסביבה" כאשר נראה שהיא דווקא נגד הסביבה

לפני הפגישה עם פעילי הסביבה, סילמן הציעה מסר מפייס ל"שותפיה לדרך" - התעשיינים | שקוף

נאומה של השרה להגנת הסביבה בכנס האקלים של "הארץ" אתמול נקטע על ידי מוחים נגד המהפכה המשפטית. עוד לפני כן היא ניסתה להסביר כי "החברות והיזמים אינם מכשול שיש לסלק". היום תיפגש סילמן לראשונה עם נציגים מארגוני הסביבה

shakuf.co.il

מה דעתכם?

רוב בעלי ההון מעדיפים מדינה בה יש יותר מרשות אחת.
אבל, ההתייצבות הפומבית תלויה ביחסים עם השלטון ואינטרסים אחרים. התלות של ההייטק בממשלה לא גבוהה ומנגד בריחת מוחות תפגע בחברות המקומיות ולכן ראשי ההייטק יכולים להרשות לעצמם להביע עמדה. מנכלים של חברות נדלן בפוזיציה אחרת לגמרי, כמובן. מהבחינה הזו ראויים לציון חיובי ראשי הבנקים שיש להם הרבה מה להפסיד מול שר האוצר, אבל גם הם העזו להביע עמדה רק כשהיה ברור שאם פועלים בחזית אחת. בנק שיסכים עם ההחלטה של גפני שאין קשר בין המהפיכה לכלכלה יכול להרוויח מזה, ונקווה שזה לא יקרה בקרוב.
סילמן לא ראויה להתייחסות. אף אחד מעולם לא הצביע ולא יצביע לה. היא כמו פליטת ריאליטי שזוכרים את השם שלה עד שמגיעה התוכנית הבאה. [אם אני טועה זה רק בגלל שצריך שריון לנשים, ויש לה תחרות רצינית בריצה לתחתית של נשים בליכוד].

 

[AIML]

יש ניגוד מובנה בין האינטרסים של שמירת הסביבה + רווחת הכלל והדורות הבאים ובין אינטרסים של קבלנים ובעלי עניין.
אין ספק באיזה צד נמצאת ממשלה שמאשרת חוק שוחד, מדגימה העדפת מקורבים, ונלחמת בשומרי סף.
* ספק רק אם סילמן נבחרה לתפקיד בגלל הרקורד שלה בהגנה על הסביבה, ואם בכלל יש לה רקורד כזה.

 

[האזרח הקטן]

ספק רק אם סילמן נבחרה לתפקיד בגלל הרקורד שלה בהגנה על הסביבה

היא מגנה את הסביבה היטב.

 

[AIML]

חשמל כשר ?

אחת הבעיות באנרגיה מתחדשת, למשל מהשמש, היא חוסר היציבות - ביום יש הרבה שמש ואפשר להפיק אנרגיה עודפת שמתבזבזת ובלילה אין שמש בכלל. את הבעיה הזאת פותרים בעזרת אגירת אנרגיה. אגירת האנרגיה היא תהליך שבעצמו מבזבז אנרגיה, מה שלא מפריע כשמדובר באנרגיה לא מנוצלת שתתבזבז בכל מקרה. מערכות האגירה דורשות השקעה בבניה ותחזוקה ורובן כוללות שימוש בחומרים מזהמים - עופרת ניקל קדמיום וניקל - תשלום סביבתי שמוצדק בכך שהוא מאפשר הפקת אנרגיה נקיה שמחליפה זיהום גדול יותר משרפת דלקים.

בחשמל כשר מקור החשמל הוא בשרפת דלקים מזהמים בחברת חשמל ולא באנרגית שמש, כך שכל ההצדקות הסביבתיות לאגירה לא קיימות ונשארנו עם בזבוז חשמל וזיהום הסביבה.

 

[אליהו]

חשמל כשר ?

אחת הבעיות באנרגיה מתחדשת, למשל מהשמש, היא חוסר היציבות - ביום יש הרבה שמש ואפשר להפיק אנרגיה עודפת שמתבזבזת ובלילה אין שמש בכלל. את הבעיה הזאת פותרים בעזרת אגירת אנרגיה. אגירת האנרגיה היא תהליך שבעצמו מבזבז אנרגיה, מה שלא מפריע כשמדובר באנרגיה לא מנוצלת שתתבזבז בכל מקרה. מערכות האגירה דורשות השקעה בבניה ותחזוקה ורובן כוללות שימוש בחומרים מזהמים - עופרת ניקל קדמיום וניקל - תשלום סביבתי שמוצדק בכך שהוא מאפשר הפקת אנרגיה נקיה שמחליפה זיהום גדול יותר משרפת דלקים.

בחשמל כשר מקור החשמל הוא בשרפת דלקים מזהמים בחברת חשמל ולא באנרגית שמש, כך שכל ההצדקות הסביבתיות לאגירה לא קיימות ונשארנו עם בזבוז חשמל וזיהום הסביבה.

צריך לקחת בחשבון את מניעת הזיהום מהגנרטורים הפרטיים שכבר עשרות שנים פועלים בשבתות, ועכשיו הם יפסיקו.
מתקני אגירה הם נצרכים בעיקר בשביל הפקת חשמל מהשמש, אבל גם נצרך בשביל זמני עומס, שימנע צורך להשתמש בטורבינות לא יעילות שמזהמות.
והנקודה הכי חשובה היא, שצריך את זה לצורך תשתית כדי שמדינת ישראל תוכל להגיע ליעדים שהיא הציבה לעצמה, ובלי תשתית של מתקני אגירה אין שום היתכנות
(בשכונת אחיסמך בלוד החתימו את כל המצטרפים לקבוצת רכישה שהם מסכימים לשלם 10 אלף שח לצורך מתקן אגירה ואחרי כמה שנים פסלו את זה בבית המשפט וכולם הפסידו מזה)

 

[AIML]

צריך לקחת בחשבון את מניעת הזיהום מהגנרטורים הפרטיים שכבר עשרות שנים פועלים בשבתות, ועכשיו הם יפסיקו.

הזיהום יעבור מהגנרטורים הפרטיים למתקני יצור החשמל כמו בחדרה ואשדוד וידרדר את מצבם של התושבים הסמוכים להם, שכבר כיום סובלים מזהום אויר מהגרועים ביותר בישראל. תחנות החשמל אמנם יעילות ומפוקחות יותר מגנרטורים פירטיים, אבל התושבים שלידם לא אשמים ולא רוצים את בזבוז החשמל הנוסף והם אילו שישלמו בבריאות על המהלך.

והנקודה הכי חשובה היא, שצריך את זה לצורך תשתית כדי שמדינת ישראל תוכל להגיע ליעדים שהיא הציבה לעצמה, ובלי תשתית של מתקני אגירה אין שום היתכנות

יש בנית תשתית של מתקני אגירה על ידי גופים פרטיים, גם אם לא בקצב הרצויי. אני יודע על מתקני אגירה שמוקמים במושבים ובדרום - ליד קולטי השמש.

בכל מקרה המהלך הנכון הוא לבנות מתקני אגירת חשמל נקיים, כמו בגילבוע, שיאגרו אנרגיה מהשמש וימוקמו קרוב לקולטים, ולא מתקני אגירה מבוססי מצברים מזהמים וקיצרי זמן חיים שמיועדים לאגור חשמל משריפת דלקים מזהמים.

 

[אליהו]

הזיהום יעבור מהגנרטורים הפרטיים למתקני יצור החשמל כמו בחדרה ואשדוד וידרדר את מצבם של התושבים הסמוכים להם, שכבר כיום סובלים מזהום אויר מהגרועים ביותר בישראל. תחנות החשמל אמנם יעילות ומפוקחות יותר מגנרטורים פירטיים, אבל התושבים שלידם לא אשמים ולא רוצים את בזבוז החשמל הנוסף והם אילו שישלמו בבריאות על המהלך.

לא בטוח שהאזורים של מתקני היצור יסבלו יותר בגלל שבמשך השבוע בגלל מתקני האגירה יוכלו להשתמש בטורבינות היעילות בלי להפעיל את הטורבינות המזהמות.
ובנוסף המטרה היא שמתקני האגירה יאפשרו להגביר את השימוש בלוחות סולאריות וממילא להוריד את הזיהום של מתקני היצור.

יש בנית תשתית של מתקני אגירה על ידי גופים פרטיים, גם אם לא בקצב הרצויי. אני יודע על מתקני אגירה שמוקמים במושבים ובדרום - ליד קולטי השמש.

בכל מקרה המהלך הנכון הוא לבנות מתקני אגירת חשמל נקיים, כמו בגילבוע, שיאגרו אנרגיה מהשמש וימוקמו קרוב לקולטים, ולא מתקני אגירה מבוססי מצברים מזהמים וקיצרי זמן חיים שמיועדים לאגור חשמל משריפת דלקים מזהמים.

מתקני אגירה כדי להיות יעילים אנרגטית הם חייבים להיות סמוכים לאזורים עם קולטי שמש וסמוכים לאזורי מגורים.
וכרגע בונים באזור שיש צריכת חשמל גבוהה וממילא בשעות עומס זה יוכל לחסוך את הצורך להשתמש בטורבינות מזהמות, ועד 2030 רוצים להגיע ליעד של 30 אחוז אנרגיה ירוקה ואין סיכוי בלי מתקני אגירה, בגלל שהשעות שהקולטים מייצרים חשמל זה באזור ה6 שעות ורק לאזור הספציפי של הקולטים וממילא אין סיכוי להגיע ליעד... לכן צריך מתקני אגירה שיוכלו לאגור את האנרגיה ויוכלו לספק חשמל לכל האזורים שיש בהם מתקנים סולאריים גם בשעות שהמתקנים לא מייצרים חשמל.

והמטרה העיקרית של בניית מתקן אגירה כדי שיוכלו לפתח פרויקטים משמעותיים של ייצור חשמל ירוק באזור של מתקן האגירה.

 

[AIML]

לא בטוח שהאזורים של מתקני היצור יסבלו יותר בגלל שבמשך השבוע בגלל מתקני האגירה יוכלו להשתמש בטורבינות היעילות בלי להפעיל את הטורבינות המזהמות.
ובנוסף המטרה היא שמתקני האגירה יאפשרו להגביר את השימוש בלוחות סולאריות וממילא להוריד את הזיהום של מתקני היצור.

לאגירה, כמו לכל תהליך כמעט, יש נצילות לא אידיאלית, כלומר אנרגיה מתבזבזת. כלומר רק בגלל עצם האגירה יצטרכו ליצר יותר חשמל. תושב חדרה לא סובל מגנרטורים מזהמים כי הוא לא רוצא אותם, לא צריך אותם, והם לא אצלו. הוא כן יסבול כשיכפו עליו זיהום מיצור מוגדל של חשמל.
החשמל יגיע משרפת דלקים וגז בחברת החשמל ואין אפילו מראית עיין כאילו יש תכנון שיגיע מאנרגיה סולרית. הוא יגיע כולו מיצור מוגבר של חשמל.

וכרגע בונים באזור שיש צריכת חשמל גבוהה וממילא בשעות עומס זה יוכל לחסוך את הצורך להשתמש בטורבינות מזהמות,

סופ״ש אינו שעות עומס אלה שעות שפל בצריכת אנרגיה. הנימוק לא ברור.

ועד 2030 רוצים להגיע ליעד של 30 אחוז אנרגיה ירוקה ואין סיכוי בלי מתקני אגירה, בגלל שהשעות שהקולטים מייצרים חשמל זה באזור ה6 שעות ורק לאזור הספציפי של הקולטים וממילא אין סיכוי להגיע ליעד... לכן צריך מתקני אגירה שיוכלו לאגור את האנרגיה ויוכלו לספק חשמל לכל האזורים שיש בהם מתקנים סולאריים גם בשעות שהמתקנים לא מייצרים חשמל.

זה אמנם לא זוכה לחשיבות ותמיכה מהממשלה אבל יזמים פרטיים בונים מתקני אגירה. זה חלק מפריסת קולטים סולריים. יש גם במקומות שקרובים אלי (ולכן לא אפרט). יש גם מתקני אגירה ירוקים ומתקדמים. מתקני האגירה האילו יעילים כלכלית - ומקדמים את התכום. בנית מתקנים מיושנים ובזבזניים על חשבון הציבור, מתקנים שתוך כמה שנים כבר לא יהיו רלוונטים ושאין תיכנון מוכן לנצל את שנות החיים שלהם לאנרגיה ירוקה, לא מועילה.

 

[אליהו]

לאגירה, כמו לכל תהליך כמעט, יש נצילות לא אידיאלית, כלומר אנרגיה מתבזבזת. כלומר רק בגלל עצם האגירה יצטרכו ליצר יותר חשמל. תושב חדרה לא סובל מגנרטורים מזהמים כי הוא לא רוצא אותם, לא צריך אותם, והם לא אצלו. הוא כן יסבול כשיכפו עליו זיהום מיצור מוגדל של חשמל.
החשמל יגיע משרפת דלקים וגז בחברת החשמל ואין אפילו מראית עיין כאילו יש תכנון שיגיע מאנרגיה סולרית. הוא יגיע כולו מיצור מוגבר של חשמל.

יש שני נקודות שצריך להתייחס אליהם נקודה ראשונה שעצם זה שיש מתקן אגירה זה אומר שבמשך 6 ימים בשבוע בשעות עומס לא יצטרכו להדליק את הטורבינות המזהמות וממילא זה אומר שחוסכים זיהום אוויר.
נקודה שניה המטרה הברורה היא שיוכלו לפתח פרויקטים ציבוריים של אנרגיה ירוקה כי יהיה מתקני אגירה, וזה שאתה לא שמעת על פרויקטים זה נכון, כי עדיין אין תשתית.. שיהיה תשתית, שזה אומר מתקני אגירה תתחיל לשמוע על פרויקטים של מתקני אנרגיה ירוקה.

סופ״ש אינו שעות עומס אלה שעות שפל בצריכת אנרגיה. הנימוק לא ברור.

דיברתי על שאר השבוע חוץ משבת.

זה אמנם לא זוכה לחשיבות ותמיכה מהממשלה אבל יזמים פרטיים בונים מתקני אגירה. זה חלק מפריסת קולטים סולריים. יש גם במקומות שקרובים אלי (ולכן לא אפרט). יש גם מתקני אגירה ירוקים ומתקדמים. מתקני האגירה האילו יעילים כלכלית - ומקדמים את התכום. בנית מתקנים מיושנים ובזבזניים על חשבון הציבור, מתקנים שתוך כמה שנים כבר לא יהיו רלוונטים ושאין תיכנון מוכן לנצל את שנות החיים שלהם לאנרגיה ירוקה, לא מועילה.

יש מקומות שאפשר לעשות מתקני אגירה מסוג מסוים ויש מקומות שאפשר רק סוג אחר, בסוף בכל אזור ייבחרו בהתאם לתנאי השטח.

 

[AIML]

נקודה שניה המטרה הברורה היא שיוכלו לפתח פרויקטים ציבוריים של אנרגיה ירוקה כי יהיה מתקני אגירה, וזה שאתה לא שמעת על פרויקטים זה נכון, כי עדיין אין תשתית.. שיהיה תשתית, שזה אומר מתקני אגירה תתחיל לשמוע על פרויקטים של מתקני אנרגיה ירוקה.

אני בהחלט שמעתי על פרוייקטים של מתקני אגירה. תקרא שוב. יש בניה של מתקני אגירה. ליד קולטי השמש וליד תחנות הרוח. שם זה מוצדק. הבחירה היא לא לפי האזור שבו גרים המשתמשים אלה לפי האזור שבו ניקלטת האנרגיה הנקיה בה משתמשים בתהליך האגירה.
זיהום הסביבה שמתקני אגירה מבוססי סוללות יוצרים מוצדק כשהוא משמש לאגירת אנרגיה ירוקה אבל לא מוצדק כשהוא משמש ליצור מוגבר של אנרגיה מזהמת.
אין הצדקה לבנות מתקן מזהם בשביל לצרוך חשמל בסופ״ש, כשבסופ״ש יש שפל בצריכת חשמל ואין שום בעיה. יש מספיק גויים במדינת ישראל שיכולים לפתור את התסביכים של ההזויים, יותר נקי ויותר בזול. אם אנשים מזהמים את האויר בגנרטורים פירטיים אז צריך לאכוף את החוק כי זה לא חוקי, ואים זה חוקי אז זכותם להרעיל את עצמם, אבל שלא יעבירו את הזיהום שלהם על אחרים. זו לא סיבה להגדיל את זיהום הסביבה.