תוצאות החיפוש

מבחינה מוסרית אני לא חושב שהם היו חייבים לקבל את הצעת החלוקה. מבחינה פרקטית היה עדיף לערבים לקבל את ההצעה עם הסתייגויות ולנהל עליה משא ומתן. אני דרך אגב יהודי ישראלי, ההורים שלי עלו בשנות ה70 ואני נולדתי בארץ. כמובן שהאינטרס האישי שלי היה שדברים יקרו כמו שהם קרו כי אני אישית יצאתי מורווח מהדברים...

אני מסכים. מבחינה פרקטית היה עדיף להם לעשות את התכסיס המפאיניקי, להסכים עם הסתייגויות.

אני לא ספרתי... אני לא חושב שיש מחקר בתחום.

לא הבנת את מה שכתבתי... מה שאמרתי זה שאפשר לטעון שהעימות התחיל במרד הערבי. אפשר לטעון גם שהתחיל לפני כן. עשיתי מה שנקרא להביא את השאלה לכדי אסורד על מנת להראות שאין תשובה לשאלה שאתה רוצה לענות עליה, מי התחיל? ובכל אופן, זה שצד אחד עשה פשעי מלחמה לא אומר שהוא התחיל בעימות. האמריקנים עשו פשעי...

לא. אני רק אומר שהם לא היו חייבים לקבל את ההחלטה, אבל הם היו יכולים לקבל אותה. כמו נגיד, שמותר לך להחליט בין לאכול פסטה ללאכול פיצה, אבל מבחינה חוקית אתה לא מחויב לאף אחת מן האפשרויות. אבל אני מעודד מכך שאתה דואג לטובתם של בני אדם שהם לא יהודים.

כן אלו פשעי מלחמה. ועדיין, זה לא רלוונטי לשאלה שאנחנו דנים בה שהיא מי התחיל בעימות. אני לא רואה כאן סתירה כי אמנת ז'נבה היא אמנה שמדינת ישראל חתומה אליה, ולכן היא מחוייבת אליה. מעבר לכך אני חושב שמוסרית זה אסור לרצוח ולפגוע ברכוש וכו', אלו כללים מוסריים שתוכל למצוא גם בתנ"ך אם אתה מאמין. לעומת...

תראה, זה שפלשתינה הייתה נתונה לכיבוש בריטי שכופה עליה תנאים שתושבי הארץ לא רוצים בה, זה בהחלט פעולה צבאית ומותר לערבים להתקומם כנגד הכיבוש הבריטי למנוע את זה. זה שאנחנו כישראלים זוכרים את כ"ט בנובמבר כמועד שבו התחילה המלחמה לא אומר שלא היה עימות ועילות לעימות עוד לפני כן. ואם אתה רוצה להיות...

החלטת החלוקה לא התקבלה על רוב מדינות העולם. רוב המדינות לא היו חברות באו"ם. מעבר לכך האו"ם נתן סמוך לאותה תקופה מנדט לדרום אפריקה על נמיביה. הם לא בדיוק מדד למה שטוב וצודק או אפילו למה שחכם. ותסתכל על המפות שמצורפות להצעה, זה כאילו צוייר על ידי אדם שעושה סמים. בנוסף, הערבים לא חייבים לקבל את...

אתה מסופק מההוכחה?

לגבי מקרי אונס, יש יותר תיעוד של אונס במלחמת העצמאות מאשר ב7 באוקטובר, והיה אונס ב7 באוקטובר. לדוגמה יש עדויות של חיילי ההגנה על עמיתים שלהם. ויש גם של שוטר בריטי שראיין ניצולים מדיר יאסין. יש גם עדות שתוכל לראות בסרט 1948, לזכור ולשכוח, של חייל ישראלי מדוומא. כבר עניתי לטענה הזו. היה פה עוד...

למה בחרת לצטט דווקא את הספר של בני מוריס, ולא את הספר של אילן פפה? לבני מוריס יש אג'נדה ברורה להראות שהטיהור האתני הייתה תופעת לוואי, ואילו אילן פפה מראה שהיה כאן תכנון. באופן טבעי אילן פפה יציג ראיות שבני מוריס לא ירצה להציג ולכן תקבל תמונה מעוותת אם תקרא רק אחד מהם. תודה רבה פרופסור זורג...

אני חושב שמלכתחילה הנסיון לקבוע מי התחיל בסכסוך של 100 שנה זה נסיון מטומטם. כנראה שזה התחיל כשילד זרק אבן על ילד אחר. אולי הסכסוך התחיל כשבריטניה קיבלה מנדט על פלשתינה והבטיחה אותה ל3 גורמים שונים בלי לשאול את תושבי הארץ? אולי זה התחיל מתוך מהומות אחרי כ"ט בנובמבר? בכל אופן, מה שבטוח זה שצבאות...

פספסתי את האמירה הזו שלך. בדרך כלל אנשים לא חכמים חושבים כל הזמן שרוצים לעבוד עליהם. אחי, הכל בסדר, אף אחד לא מנסה לשקר אותך, פשוט לא הבנו אחד את השני. הטענה שלי היא שהשאלה הזו מנסה לערבב בניסוי 2 גורמים, גם את הטיהור האתני וגם את הילודה הטבעית. בדרך כלל, כשאנשים רציונליים ירצו לבחון תופעה...

השאלה האם הם ברחו או גורשו היא שאלה לא מוצלחת, כי יש כאלו שגם ברחו וגם גורשו. מה זה אדם שגורש? אדם שבכוח נלקח ממקום אחד לאחר. מה זה אדם שברח? לרוב, הוא ברח כי הוא פחד שיהרגו אותו, יאנסו אותו, או ישדדו אותו. הסבירות שיקרה לך אחד מאלו אם אתה ערבי ב1948 היא די גבוהה. מעבר לכך, גם למנוע מאדם שברח...

ממליץ לך לצפות בסרט "לוד". יש שם עדות מצולמת מארכיון ההגנה של חיילי הפלמ"ח שכבשו את לוד. הם אמרו שהם ממש שמחו שהתושבים ברחו כי אם הם לא היו בורחים, האוטובוסים שבאו לקחת אותם, לא ברור לאן, היו מגיעים אחרי כמה שעות. וככה הם חסכו לחיילי הפלמ"ח את פעולת הגירוש. לגבי השאלה אם ברחו או גורשו 750 אלף...

תוכל להסביר לי בבקשה את השאלה למה הוא רוצה לדעת מה היה מספר הערבים בישראל בשנת 1958? אתה קראת לי שקרן כי לא הבנתי את השאלה. הודה מאוד אם תסביר לי למה זה חשוב.

פספסתי את זה שהוא דיבר על 10 שנים. האמת שאני לא יודע את המספר. מתנצל. כעקרון ישראל לא אפשרה לפליטים לחזוק לשטח המדינה לכן אני לא מבין למה השאלה הזו נשאלת.

אתה ברצינות שואל למה זה משנה לדעת את העובדות? הנה דוגמה. אם תאמין במיתוס שבמלחמת העצמאות ניצחנו מעטים מול רבים, אז במלחמה הבאה אתה תזלזל באויב והוא ינצח אותך בקרב. עוד דוגמה, אם אתה לא מבין שחלק גדול מתושבי עזה הם פליטים, אתה לא תצליח להגיע לשלום במשא ומתן כי אתה לא תבין מה הצד השני רוצה ממך...

פלסטין זה איך שערבים אומרים פלשתינה. שם הספר באנגלית הוא The ethnic cleansing of Palestine. לגבי בכמה ירד מספר הערבים - גורשו בערך 750 אלף ערבים מחוץ לשטחי 48, ועוד 50 אלף היו פליטים פנימיים. עוד כמה עשרות אלפים גורשו בשנים שלאחר המלחמה. לדוגמה תושבי אשקלון הערבים גורשו לעזה שנה אחרי שהמלחמה...

עופר, הדיון כאן הוא לא ערכי והוא לא על מדיניות. הדיון כאן הוא על כך שישראלים לא יודעים את ההיסטוריה של המדינה שלהם. ככלל, כשצריך לקבל החלטה בנושא מסוים, האם לדעתך עדיף לקבל את ההחלטה מתוך בורות או מתוך ידע? האם היית ממליץ לאדם לקחת הלוואה בלי לבדוק את הריבית? היית ממליץ לאדם לבחור בביטוח מנהלים...