תיק מנייתי פשוט לטווח ארוך

[meni]

גיל - 25
טווח השקעה - לפחות 40 שנה

מטרות ההשקעה:

• להשיג תשואה שנתית ממוצעת ריאלית של כ-4-7%.
• תיק פשוט שיהיה קל וזול לניהול ולמעקב.

תיק חייב במס:

• מנוהל ב-IB.
• קצב החיסכון (נטו כמובן) הוא כזה שגודל התיק ההתחלתי שווה לחסכון של כחמש שנים.
• הרכב - VTI 100%

שיקולים:

• 100% מניות - עקב הגיל הצעיר. ידרוש משמעת ברזל לא למכור (ולקנות!) בזמן ירידות
• VTI - מהווה את הETF עוקב מניות האופטמילי מבחינת דמי ניהול, טעות עקיבה, ומנוהל ע"י Vanguard.
• שוק אמריקאי בלבד - הקורלציה עם השווקים הגלובליים בטווח הארוך היא מצוינת, ולכן מיותר לפזר, כאשר מחיר הפיזור הוא מס דיבידנד גבוה במעט, התעסקות עם שני ניירות (VTI+VXUS - דמי ניהול גבוהים במעט) או נייר יחיד נחות במעט (VT - דמי ניהול גבוהים במעט, פיזור פחות טוב מ-VTI+VXUS).
• סיכון מט"ח - חסר משמעות בטווח הארוך (אחרת מהמרים על מטבע מסוים).
• מס ירושה - לא רלוונטי - אישה אמריקאית (אני לא).

תיק פטור (גמל+השתלמות)

• ינוהל בIRA בתנאי קבוצת הרכישה "חסמבא" (100% מהפרשות הפנסיוניות הן לגמל IRA).
• הרכב - 100% IWDA

שיקולים:

• פשטות - ניהול נייר אחד ויחיד.
• הטבת המס בקרן אירית היא מסד"ג של 0.3-0.4% בשנה, אני מעריך שזה שווה את דמי הניהול הגבוהים יותר (יחסית ל-VTI או VT).

רוב השיקולים נטחנו עד דק בפורום. המסקנות שלי מהדיונים באות לידי ביטוי בתיק הזה.
אשמח מאד לקבל ביקורת.

זה המקום להודות לכל חברי הפורום על מאגר המידע העצום, המפורט והמועיל שיצרו כאן.

 

[Delver]

נשמע שאתה כבר שם.
אתה יכול לנסות לחשוב על להוסיף אחוז נמוך של אג"ח לריסון תנודתיות (ואפשרות לאזן)?

וגם - האם אתה מכניס את הכל בבת אחת או בפריסה כלשהי על פני הזמן?

לא מייעץ

 

[doc29]

הקורלציה עם השווקים הגלובליים בטווח הארוך היא מצוינת, ולכן מיותר לפזר

אני לא חושב שניתוח אובייקטיבי של הנתונים ההיסטוריים יראה שאתה צודק.

פרט לזה מסכים עם הכל.

 

[FIYaacov]

MCD לבד עשה פי שניים יותר טוב.

למה רק MCD, יש הרבה מניות שבאמצעות היכולת המדהימה שלך לראות נתונים אחורה, ניצחו את המדד.
כמה חברות קרסו? סתם דשדשו.
חוץ מזה אם אתה נותן הצעה חלופית למה שפותש ציין, רצוי שזה יהיה עם אותה רמת סיכון.

 

[כימאי]

100% מניות - עקב הגיל הצעיר. ידרוש משמעת ברזל לא למכור (ולקנות!) בזמן ירידות

באיזה גיל אתה מתכנן לשנות את הקצאת הנכסים הזו, אם בכלל? האם תכננת/שקלת/קבעת נקודת זמן כזו?

 

[Captain Sparo]

בן אדם צעיר שמשקיע כמו פנסיונר נשמה לי מוזר כי כך מפסידים את כל היופי של הזמן בתוך השוק.

איך לדעתך בן אדם צעיר צריך להשקיע?

 

[עש לילה]

איך לדעתך בן אדם צעיר צריך להשקיע?

מה לא ברור? לחזור אחורה בזמן ולהשקיע ב-MCD.

 

[adamshalev]

מה לא ברור? לחזור אחורה בזמן ולהשקיע ב-MCD.

פפפפפפ. איזה בזבוז של מכונת זמן.
אם כבר אמזון (או ביטקוין).

לא ממליץ לחזור אחורה בזמן.

 

[FIYaacov]

הנכס היקר ביותר שלהם נחש מה האו?

bit-cow?

 

[Res Cogitans]

התעסקות עם שני ניירות

זניחה ולא אמורה לדעתי להשפיע על השיקול.

להשיג תשואה שנתית ממוצעת ריאלית של כ-4-7%.

מעריך את הצניעות. ראיתי כאן אחרים שצופים תשואות גבוהות בהרבה (מעל 10 שנתי).

הרכב - VTI 100%

נשיקות מJL Collins.

 

[Res Cogitans]

אתן רמז - זה כשור מאוד לעתיד

בשר שמגודל במעבדה?

 

[orensp]

יעד טוב, אסטרטגיה טובה.
השקעה במדדים כטקטיקה.. לא משהו.
MCD לבד עשה פי שניים יותר טוב.
בטווח הארוך, אם אני לוקח בחשבון את הפלא השמיני של העולם שנקרא compounding - הטקטיקה הזו היא גרועה למדי.
לעניות דעתי.

כמה משקיעים הצליחו/מצליחים להכות את המדדים לאורך שנים? אפילו באפט עשה תשואה נמוכה מהסנופי ב10 שנים האחרונות.
התגובות שלך מצביעות על חוסר נסיון ועיוורון מתשואות גבוהות. גם באפט הפסיד בibm הרבה כסף פיזור זה שם המשחק גם בהשקעת ערך.

 

[adamshalev]

מעריך את הצניעות. ראיתי כאן אחרים שצופים תשואות גבוהות בהרבה (מעל 10 שנתי).

הציפיה שלי היא בדיוק מה שהשוק יתן, והשוק יתן בדיוק את הציפיה שלי.
Q.L.D.
(זה כמו Q.E.D. רק ממונף פי שניים)

 

[yotamd]

בן אדם צעיר שמשקיע כמו פנסיונר נשמה לי מוזר כי כך מפסידים את כל היופי של הזמן בתוך השוק.

אני חושב ש-100% מניות זה השקעה גרועה מאוד לפנסיונר.

הבן אדם הסביר שהמטרה שלו היא להשיג 4-7% תשואה ריאלית. בפועל ההשקעה שלו אמורה (בתוחלת) להשיג את המטרה הזאת. אתה טוען שהטקטיקה שלו גרועה, אבל מה שאתה מציע (השקעה במשהו ספציפי יותר) נושא בתוכו יותר סיכון - כלומר הסיכוי שלו להשיג את ה-4-7% האלה יורד. למה לו?

אם הוא היה אומר שהוא רוצה להשיג 10-20% בשנה בממוצע, אז זה כבר סיפור אחר. אבל מי שבאמת רוצה להשיג תשואות כאלה כנראה מוכן לשאת על עצמו את הסיכונים שכרוכים בכך.

אין לראות בשום דבר ממה שאמרתי כהמלצה.

 

[משקיע מתחיל]

ואני לא.
תיק מניות שמניב 100K$ בשנה זה ממש סבבה לכל פנסיונר שאני מכיר. אבל מכוון שהם התרכזו בתשואות ואחוזים על הנייר הם מגעים לפנסיה במצב שכדי לקנות גלידה הם מוכרחים למקור נכסים (קרן זה נקראה בעברית?) ואם שוק לא משהו בזמן כשבא לך גלידה אז ... אין גלידה.

עכשיו תומר לי כמה כסף צריך להכניס לתוך המדד שמניב 1.5% לאומת תיק מניות שב- 40 שנה יגיע לעשרות אחוזים? כולם מדברים על סיכונים ואף אחד לא יודע להגדיר מה זה. כמו שכולם ידעים מחיר של הכל ו ...וכך הלאה לפי הציטוט.

זה מה שעושים לאנשים צעירים יועצי השקעות, בנקים וכל מני מנהלי קרנות וכספים - מוצצים מהם את השנים של שוק שהם היו יכולים לנצל אחרת.
שוב - זו דעה ישית שלי, לא יותר מזה.

אני מסכים חלקית עם דעתך, לדעתי בתחילת הצבירה 100% מניות יתאים, בזמן המשיכה זה יכול להיות בעייתי במיוחד ולו אם רק תחשוב מה יקרה ללב של פנסיונר שראה שחצי מכספו עלי האדמות נמחק.
אוף טופיק- בבקשה תשקיע יותר באיות, אני יודע שאני נשמע טרחן אבל זה באמת כואב בעיניים- סוף אוף טופיק.

 

[FIYaacov]

תיק מניות שמניב 100K$ בשנה זה ממש סבבה לכל פנסיונר שאני מכיר

אפילו משקיעי הדיבידנדים הטובים ביותר (כלומר, אלו שבעבר היו הטובים ביותר) לא עושים יותר מ-4% בשנה, אז 3% אחרי מס, אתה צריך תיק של 2.5-4 מיליון דולר בשביל ה-100K$.
בהצלחה לך!

גלידה הם מוכרחים למקור נכסים

מספיק עם הסלידה מלמכור נכסים. מה שמשנה זו תשואה כוללת ולא דיבידנדים. כשמחלקים לך דיבידנדים זה בדיוק אבל בדיוק כאילו מכרת את החלק היחסי הזה בתיק.

שוק לא משהו בזמן כשבא לך גלידה אז ... אין גלידה.

ב-96% מהמקרים בעבר, התיק הצליח גם כשהשוק לא היה משהו. אפשר גם להסתפק בפרוזן יוגורט. משעמם כל הזמן גלידה.

עכשיו תומר לי כמה כסף צריך להכניס לתוך המדד שמניב 1.5% לאומת תיק מניות שב- 40 שנה יגיע לעשרות אחוזים?

שוב, אין קשר בין גודל הדיבידנד לכמה אתה יכול למשוך מהתיק.

זה מה שעושים לאנשים צעירים יועצי השקעות, בנקים וכל מני מנהלי קרנות וכספים - מוצצים מהם את השנים של שוק שהם היו יכולים לנצל אחרת.

אין קשר בין מה שמציעים בבנק לבין מה שמציעים כאן בפורום. אפילו לא קרוב.

 

[אורי ג.]

אני חושב ש-100% מניות זה השקעה גרועה מאוד לפנסיונר.

בהנתן שיש לו תיק גדול מספיק (סביב ה2.5-3M$) אני חושב שזה דווקא רעיון מצוין, הוא מרוויח כמה פעמים:
1. גם מתוחלת רווח גבוהה יותר לכל אורך חיי ההשקעה.
2. אינו צריך למכור מניות ולשלם מיסים (הרבה כסף!) כדי לרכוש אג"חים.
3. מוגן יותר מאינפלציה מאשר אג"חים, חשוב במיוחד כיום שתוחלת החיים גבוהה יחסית ומספר השנים בפנסיה הוא רב.

 

[אורי ג.]

רק רוצה להוסיף שלבן אדם בשנות העשרים זה ממש לא פרויקט NASA להגיע לסכומים כאלה אם מנצלים כוח דחיפה של compounding

כמו שבאפט אומר: כל מה שצריך זה להתחיל מוקדם ולחיות הרבה שנים.

 

[orensp]

@אורי ג.
לא יכולתי לאיית את זה טוב יותר.

רק רוצה להוסיף שלבן אדם בשנות העשרים זה ממש לא פרויקט NASA להגיע לסכומים כאלה אם מנצלים כוח דחיפה של compounding

זה אפשרי כן. קל ממש לא. 3M$ זה פרוייקט של 3 עשורים של חיסכון והשקעה אם מתחילים מ 0.
כנראה שפרויקט של NASA ייקח פחות.

 

[yotamd]

בהנתן שיש לו תיק גדול מספיק (סביב ה2.5-3M$) אני חושב שזה דווקא רעיון מצוין, הוא מרוויח כמה פעמים:
1. גם מתוחלת רווח גבוהה יותר לכל אורך חיי ההשקעה.
2. אינו צריך למכור מניות ולשלם מיסים (הרבה כסף!) כדי לרכוש אג"חים.
3. מוגן יותר מאינפלציה מאשר אג"חים, חשוב במיוחד כיום שתוחלת החיים גבוהה יחסית ומספר השנים בפנסיה הוא רב.

מצד שני, אם נופלת הבורסה למשך כמה שנים וכל נכסיו הם במניות, הוא ייאלץ למכור בהפסד כדי לממן את אותה איכות חיים (וההפסד הזה עלול להגרר לשארית חייו). אם מתישהו בתקופה הזאת צץ אירוע מצער שדורש הרבה כסף (נגיד בעיה רפואית) אז הפנסיונר שלנו בבעיה יותר חמורה.
את הסיכונים אני מעדיף לקחת בגיל 30, לא בגיל 80.