רכישת מטבעות בוליון כסף (סילבר)

[סתןלי ת'כסף]

תכתוב, אני מאוד אשמח לעוד מידע בנושא.

+1

 

[סתןלי ת'כסף]

ואני חשבתי שבוליון פיזי זו הנישה שלי בפורום הזה. עדיין יש לי סטיפה נכבדת בבית מימי העסקים שלי בתחום.

חשוב לציין גם שמאוד חשוב לקנות ממקור אמין. באיביי זה הרבה פעמים נוכלים - אפילו אלה שיש להם דירוג מושלם של 99%

דרוג 99% באיביי נחשב די נמוך, ממוכר כזה גם כנראה שלא הייתי קונה חולצה
אם הייתי רוצה לקנות בוליון באיביי לא הייתי מסתכל בכלל על מוכרים עם פחות מ 99.99%.
חשוב גם לבדוק על מה קיבל המוכר פידבק שלילי שגרם לו להיות עם 99.99%, אם זה עיכוב של כמה ימים במשלוח זה משהו שאני יכול לחיות איתו.
בנוסף חייבים לוודא שהם ביצעו כבר מספר רק של מכירות ושהם לא סוחרים חדשים (סוחרי בוליון באיביי יכולים גם להיות אחרי מאות אלפי עסקאות).

[הדברים נכתבו מניסיון רכישות כלליות באיביי, כאמור מעולם לא קניתי בוליון]

 

[AlexNOSAM]

@סתןלי ת'כסף הבעיה בבוליון מאיביי זה שלרוב אנשים לא מבינים במתכות ולא ידעו לזהות שמרמים אותם גם כשזה קורה. ואנשים מתלהבים שהם מקבלים פנדות יפות הביתה בלי שיש איך לבדוק אז נותנים לזה ציון טוב.

 

[ogi]

@daat99, אני מסכים איתך שמניות מספקות הגנה מפני אינפלציה, במידה רבה. אבל הספקנות של @אורי מוצדקת: אינפלציה גבוהה פוגעת ברווחים של חברות רבות, ומשפיעה לרעה על שוויין. זה נכון לא רק במציאות אלא גם בתאוריה.

לכאורה, אינפלציה של 100% פירושה שצריך פשוט להכפיל את כל המספרים ב-2: הכנסות, הוצאות, מסים ורווחים, והכל נשאר אותו דבר, מבחינה ריאלית. במציאות, אינפלציה של 100% גורמת למסים לעלות ביותר מ-100%, באופן זמני. כיצד זה יתכן?

נניח שבסביבה עסקית רגילה (בלי אינפלציה) חברה קונה מוצר ב-100, מוכרת ב-200, משלמת מס 35, מחלקת דיבידנד 65, ונשאר לה 100 לקנות את המוצר מחדש ולהתחיל סיבוב נוסף.

מה קורה אם מתחוללת אינפלציה של 100% בין הקניה והמכירה? החברה קונה מוצר ב-100 (המחיר הישן), מוכרת ב-400 (המחיר החדש לצרכן), משלמת מס 100 (על רווח נומינלי של 300), קונה מוצר חדש ב-200 (המחיר החדש לקמעונאי), ונשאר לה 100 לחלק כדיבידנד, בעוד שהייתה אמורה לחלק 130 (65 כפול 2).

לאן נעלם חלק מהכסף? רשות המסים לקחה אותו. היות שהמס מחושב נומינלית, בלי לתאם את ההוצאות לאינפלציה, המס עלה מ-35 ל-100, במקום ל-70. אם בשנה הבאה לא תהיה אינפלציה, המס ירד ל-70, כלומר פי-2 מבהתחלה. אינפלציה גורמת לעליית מסים זמנית.

הערה: לא כל החברות נפגעות מהאפקט הזה באותה מידה. החברות שנפגעות במיוחד הן אלה שההוצאות שלהן גבוהות יחסית להכנסות, ויש פער זמנים גדול בין ההוצאות להכנסות. למשל: חברות עם הרבה מכונות וציוד, חברות עם הרבה מלאי (על חשבונן), חברות שנותנות הרבה אשראי ללקוחות. בקיצור: חברות עם תשואה נמוכה על ההון המושקע (ROIC).

 

[סתןלי ת'כסף]

@סתןלי ת'כסף הבעיה בבוליון מאיביי זה שלרוב אנשים לא מבינים במתכות ולא ידעו לזהות שמרמים אותם גם כשזה קורה. ואנשים מתלהבים שהם מקבלים פנדות יפות הביתה בלי שיש איך לבדוק אז נותנים לזה ציון טוב.

מכיוון שלא רכשתי מעולם בוליון אין לי איך להגיב לטענה הזו חוץ מלחכות לפוסט מפורט שלך בנושא
זה באמת נושא מעניין והייתי שמח לדעת עליו עוד.

באיביי (שהוא בעיקר שוק אמריקאי) נפוצים בעיקר הבאפלו, נשר ושאר מטבעות אמריקאיים.
לקנות פנדה ממוכר אמריקאי זה בערך כמו להזמין שניצל בפיצריה

 

[ברננקי]

הרחבתי מעט את האגף לטיפים לזיהוי זיופים. הבעיה היחידה שנשארה היא שאפשר לזהות רק אחרי שהמטבע כבר הוזמן.
(נשארה כמובן האופציה להזמין ממטבעות רשמיות, אבל אז המחיר קצת פחות אטרקטיבי).

 

[ogi]

מקפיץ את השרשור כי היה נדמה לי שהוא נעלם ופתאום אני רואה שהוא חזר.
@daat99, @אורי, ראו תגובתי לעיל.

 

[Izik]

מנסיון אישי,המחירים של מטבעות זהב כסף ממש לא אטרקטיבים באיביי.עדי לקנות מילרים או ישירות מהחברה המייצרת,זה יותר אמין וזול

 

[ברננקי]

מנסיון אישי,המחירים של מטבעות זהב כסף ממש לא אטרקטיבים באיביי.עדי לקנות מילרים או ישירות מהחברה המייצרת,זה יותר אמין וזול

אישית אני אשמח אם תתן המלצה לאתר\דילר ספציפי

 

[yossik]

אישית אני אשמח אם תתן המלצה לאתר\דילר ספציפי

ראה תגובתי כאן:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/הזהב-בשפל.1358/page-4#post-21863
כמו כן ניתן לצפות בקטלוג של אתר שקל:
http://sheqel.info/1-1.htm

 

[אורי]

@daat99, אני מסכים איתך שמניות מספקות הגנה מפני אינפלציה, במידה רבה. אבל הספקנות של @אורי מוצדקת: אינפלציה גבוהה פוגעת ברווחים של חברות רבות, ומשפיעה לרעה על שוויין. זה נכון לא רק במציאות אלא גם בתאוריה.

לכאורה, אינפלציה של 100% פירושה שצריך פשוט להכפיל את כל המספרים ב-2: הכנסות, הוצאות, מסים ורווחים, והכל נשאר אותו דבר, מבחינה ריאלית. במציאות, אינפלציה של 100% גורמת למסים לעלות ביותר מ-100%, באופן זמני. כיצד זה יתכן?

נניח שבסביבה עסקית רגילה (בלי אינפלציה) חברה קונה מוצר ב-100, מוכרת ב-200, משלמת מס 35, מחלקת דיבידנד 65, ונשאר לה 100 לקנות את המוצר מחדש ולהתחיל סיבוב נוסף.

מה קורה אם מתחוללת אינפלציה של 100% בין הקניה והמכירה? החברה קונה מוצר ב-100 (המחיר הישן), מוכרת ב-400 (המחיר החדש לצרכן), משלמת מס 100 (על רווח נומינלי של 300), קונה מוצר חדש ב-200 (המחיר החדש לקמעונאי), ונשאר לה 100 לחלק כדיבידנד, בעוד שהייתה אמורה לחלק 130 (65 כפול 2).

לאן נעלם חלק מהכסף? רשות המסים לקחה אותו. היות שהמס מחושב נומינלית, בלי לתאם את ההוצאות לאינפלציה, המס עלה מ-35 ל-100, במקום ל-70. אם בשנה הבאה לא תהיה אינפלציה, המס ירד ל-70, כלומר פי-2 מבהתחלה. אינפלציה גורמת לעליית מסים זמנית.

הערה: לא כל החברות נפגעות מהאפקט הזה באותה מידה. החברות שנפגעות במיוחד הן אלה שההוצאות שלהן גבוהות יחסית להכנסות, ויש פער זמנים גדול בין ההוצאות להכנסות. למשל: חברות עם הרבה מכונות וציוד, חברות עם הרבה מלאי (על חשבונן), חברות שנותנות הרבה אשראי ללקוחות. בקיצור: חברות עם תשואה נמוכה על ההון המושקע (ROIC).

זה נכון, אבל מקרה הרבה יותר פשוט הוא כשחברה עובדת בשווקים שונים כשבאחד יש אינפלציה ובשני לא, או לא באותה מידה. אם חברה מייבאת חומרי גלם משוק א ופועלת ומוכרת בשוק ב, ובשוק ב מתחוללת אינפלציה, החברה תגלה שב מטבע המקומי עלות חומרי הגלם שלה עלתה, ועליה לייקר מחירים, ובגלל תנאי תחרות אין בהכרח עלייה זהה בין העלויות המאמירות של חומרי הגלם והמחיר בו ניתן למכור את המוצר הסופי. התוצאה היא הפסד.

 

[ogi]

@אורי, אתה כמובן צודק: עסקים שאינם מצליחים לגלגל ללקוחותיהם את התייקרות חומרי הגלם כתוצאה מהאינפלציה, נפגעים. המקרה שאני הבאתי מראה שגם עסקים שכן מצליחים לגלגל את מלוא ההתייקרות ללקוחותיהם, נפגעים מהאינפלציה, דרך המיסוי. כלומר, גם אם נניח שכל המחירים במשק מתייקרים באותה מידה ובאותו עיתוי, עדיין העסקים נפגעים מכך.

 

[Izik]

אישית אני אשמח אם תתן המלצה לאתר\דילר ספציפי

My favorite place
http://www.perthbullion.com/shop/listings/1-oz-gold-bars/

 

[mudale222]

My favorite place
http://www.perthbullion.com/shop/listings/1-oz-gold-bars/

הם שולחים לארץ? אם כן כמה עולה משלוח(+ביטוח אני מניח)? נכנסתי וישראל מופיעה במדינות של השילוח לכאורה, אבל לא רציתי להמשיך לראות כמה המשלוח, כי זה דורש הכנסה של כל הפרטים.

 

[yossik]

הם שולחים לארץ? אם כן כמה עולה משלוח(+ביטוח אני מניח)? נכנסתי וישראל מופיעה במדינות של השילוח לכאורה, אבל לא רציתי להמשיך לראות כמה המשלוח, כי זה דורש הכנסה של כל הפרטים.

מה הבעיה, תשלך להם מייל ואל תשכך שיש תוספת ביטוח (אופציונאלי אבל כדאי) ו 17% מע"מ (אין מכס).

 

[אורי]

מה הבעיה, תשלך להם מייל ואל תשכך שיש תוספת ביטוח (אופציונאלי אבל כדאי) ו 17% מע"מ (אין מכס).

איך זה עובד? משלמים מע״מ אבל לא מכס? זה נכון לכל סוגי המתכות, או רק למטבעות שהם גם הלך חוקי?

 

[yossik]

איך זה עובד? משלמים מע״מ אבל לא מכס? זה נכון לכל סוגי המתכות, או רק למטבעות שהם גם הלך חוקי?

אבדוק שוב את הנושא.
** עריכה **
אתיחס לזהב, 16% מכס (פיסקה אחרונה בדף).
http://www.gold-price.co.il/איפה-קונים-זהב/

 

[גרהם]

http://www.diamond-center.co.il/articleDetails.asp?id=60
נושא המע"מ על מטבע שהוא הילך חוקי נראה לי לא פשוט.
זה אמנם תחום העיסוק שלי אבל אסור לי, אני לא מתכוון ונדמה לי שגם לפי חוקי הפורום זה אסור, לתת כאן ייעוץ שמתבסס על ידע מקצועי.
בינתיים צירפתי קישור עם דעה שונה מזה שהביא יוסי למעלה.
ולמי שמתעקש לא להבין - לא מייעץ, לא מומחה ושכל אחד יעשה את השיקולים שלו ויתייעץ עם מומחה מס במידת הצורך.

 

[yossik]

http://www.diamond-center.co.il/articleDetails.asp?id=60
נושא המע"מ על מטבע שהוא הילך חוקי נראה לי לא פשוט.
זה אמנם תחום העיסוק שלי אבל אסור לי, אני לא מתכוון ונדמה לי שגם לפי חוקי הפורום זה אסור, לתת כאן ייעוץ שמתבסס על ידע מקצועי.
בינתיים צירפתי קישור עם דעה שונה מזה שהביא יוסי למעלה.
ולמי שמתעקש לא להבין - לא מייעץ, לא מומחה ושכל אחד יעשה את השיקולים שלו ויתייעץ עם מומחה מס במידת הצורך.

נושא המס מעומעם וקשה למצוא מקור אחד שמרכז את הנושא.
ציטוט מהלינק שסיפקת:
"הילך חוקי : שטר נייר או מטבע שמוכרז על ידי הממשלה כאמצעי תשלוםוחייב להתקבל עבור פירעון חוב או תמורה מסחורה או שירות, זהב וכסף שימשו בעבר בתור אמצעי סחר ותשלום, פעמים רבות סוחרים לא הסכימו לקבל כסף מנייר ורצה כסף זהב או מתכת יקרה אחרת, במטבעות הליך חוקי הוא שמטבעות זהב במעמד זה לא חייבות במכס או מע"מ. כל מטבעות זהב בוליון המודרניים הם מטבעות זהב במעמד של הילך חוקי, מה שגורם להם להיות פופולאריים כל כך."
אם כך לפי המאמר הזה אין מכס ואין מע"מ.
אבל במאמר אחר שקראתי היה כתוב במפורש 16% מכס.
אז מי צודק (לא אני או אתה אלא שני כותבי המאמרים השונים)
בקשר לייעוץ - נכון, חוקי הפורום אוסרים על יעוץ פרטני למשל אם משהו שואל אם זה הזמן למכור או לקנות מניות טבע.
אבל, ו @הסולידית תתקן אותי, מותר לתת תשובה בנושא חוקי מס וכו' בנחה שיש סימוכין למשל ציטוט של תקנון מס הכנסה או רשות המיסים של המכס (אם איני טועה יש התיחסות בסעיף 71.03 או משהו כזה באתר המכס אבל האתר כל כך מסורבל ולא הצלחתי למצוא את הסעיף הזה)
לכן, אם אתה מכיר את החוק אשמח עם תעלה ציטוט או לינק ממוסד רישמי.

 

[אורי]

נושא המס מעומעם וקשה למצוא מקור אחד שמרכז את הנושא.
ציטוט מהלינק שסיפקת:
"הילך חוקי : שטר נייר או מטבע שמוכרז על ידי הממשלה כאמצעי תשלוםוחייב להתקבל עבור פירעון חוב או תמורה מסחורה או שירות, זהב וכסף שימשו בעבר בתור אמצעי סחר ותשלום, פעמים רבות סוחרים לא הסכימו לקבל כסף מנייר ורצה כסף זהב או מתכת יקרה אחרת, במטבעות הליך חוקי הוא שמטבעות זהב במעמד זה לא חייבות במכס או מע"מ. כל מטבעות זהב בוליון המודרניים הם מטבעות זהב במעמד של הילך חוקי, מה שגורם להם להיות פופולאריים כל כך."
אם כך לפי המאמר הזה אין מכס ואין מע"מ.
אבל במאמר אחר שקראתי היה כתוב במפורש 16% מכס.
אז מי צודק (לא אני או אתה אלא שני כותבי המאמרים השונים)
בקשר לייעוץ - נכון, חוקי הפורום אוסרים על יעוץ פרטני למשל אם משהו שואל אם זה הזמן למכור או לקנות מניות טבע.
אבל, ו @הסולידית תתקן אותי, מותר לתת תשובה בנושא חוקי מס וכו' בנחה שיש סימוכין למשל ציטוט של תקנון מס הכנסה או רשות המיסים של המכס (אם איני טועה יש התיחסות בסעיף 71.03 או משהו כזה באתר המכס אבל האתר כל כך מסורבל ולא הצלחתי למצוא את הסעיף הזה)
לכן, אם אתה מכיר את החוק אשמח עם תעלה ציטוט או לינק ממוסד רישמי.

אני יודע שבארה״ב יש חובת דיווח על רכישת מתכות יקרות, אבל, זהב וכסף בצורה של מטבעות שהם הילך חוקי (למשל נשר אמריקאי שערכו הנקוב הוא דולר אחד, או באפלו אמריקאי שערכו הנקוב הוא 50 דולר, אבל בהחלט לא כל מטבע) פתורים מחובת הדיווח כי הם נחשבים מטבע.
כך גם, להבנתי, בנוגע להוצאת והכנסת מטבעות זהב שהם הילך חוקי לארה״ב וממנה, מהצד האמריקאי של המסע. יש חובת דיווח על הוצאת מזומן מעל $11,000, אבל מטבע זהב איננו נחשב ~$1,150 דולר, או שווי השוק שלו, אלא דולר אחד, שזה ערכו הנקוב. ההגיון אומר שכך יהיה גם בכניסה לישראל. כאמור, זה לא חל על מטילים ועל מטבעות שאינם הילך חוקי. אבל גם אני לא מצאתי אמירה ברורה וחד משמעית על הנושא.