קרן השקעות סולידית/פסיבית

[Bjron Rangarson]

שלום לכולם,

האם יש בית השקעות בארץ או בעולם שנותן שירות השקעות סולידי פסיבי?
לדוגמא תיק שוקולד מריר, האם ישנה קרן שנותנת משהו בסגנון?

במילים אחרות, יש קרן כלשהי שמנגישה את שיטת ההשקעות הפסיבית להדיוטות/עצלנים/שאר העולם?

תודה!

 

[אורי ג.]

במילים אחרות, יש קרן כלשהי שמנגישה את שיטת ההשקעות הפסיבית להדיוטות/עצלנים/שאר העולם?

יש כל מיני דברים, מה בדיוק אתה מחפש?

 

[Bjron Rangarson]

כמו שרשמתי, קרנות שנותנות פתרון כמו התיקים שיש פה באתר, שתפזר את ההשקעה ותעשה ריבלנס, דהיינו קרן שהיא פסיבית לחלוטין. לדוגמא, שוקולד מריר

 

[ALEX47]

אם אני מבין אותך נכון, אז מה שאתה מחפש בעצם זה קרן נאמנות - כזו אשר מחזיקה את ההקצאה שאתה רוצה של אינדקס מניות כלשהו ואינדקס אג"ח כלשהו (ואולי עוד מדדים - זהב, נדל"ן, סחורות?)
בכל מקרה תנסה לחפש קרנות נאמנות שיהיו בהקצאת הנכסים שאתה מעוניין בה, שיחזיקו מדדים שיתנו לך פיזור מספק וכמובן כל זה תחת דמי ניהול מינימליים.
אני מאמין שתראה שפשוט וזול יותר לקנות לבד 2 - 3 קרנות סל דרך חבר הבורסה שלך וזהו.

 

[אורי ג.]

דהיינו קרן שהיא פסיבית לחלוטין. לדוגמא, שוקולד מריר

שוקולד מריר אין אבל יש אחרים.

 

[Bjron Rangarson]

אני אחדד את השאלה. חפרתי רבות באתר הזה ובפורום והתחלתי לארגן את ההשקעות שלי לפי הפילוסופיה הזו שאני מאמין בה. דהיינו השקעה לטווח ארוך בצורה פסיבית.
העניין הוא שאני מנהל הרבה שיחות עם אנשים בנושא זה, החל מכאלה "שלא מבינים כלום בהשקעות" ועד מנהלי תיקי השקעות (כאלה שמנהלים בצורה אקטיבית סכומים אדירים). אף אחד לא הצליח ממש להבין:

1. כשהחסכונות יושבים אצל מנהל השקעות אקטיבי -רוב הסיכוי שתפסיד לעומת המדד.
2. מנהלי תיקי השקעות משוים עצמם אחד לשני ולא למדד (לדוגמא S&P500)
3. שכואב להם.. כי החסכונות שלהם נשחקים
4. שזה נורא פשוט לנהל את הכסף בצורה פסיבית. אין ממש מה להבין
5. "אין איפה לשים את הכסף" - אז זהו שיש. איך יכול להיות שמאז 2008 השוק בראלי אבל אף אחד לא יודע איפה לשים את הכסף?

בקיצור.. יש בעיה מהותית.
ולכן אם היתה קרן השקעות פסיבית שמנהלת את הפנסייה, קרן השתלמות וחסכונות לפי פיזורים שונים זה היה נהדר.

 

[אורי ג.]

ולכן אם היתה קרן השקעות פסיבית שמנהלת את הפנסייה, קרן השתלמות וחסכונות לפי פיזורים שונים זה היה נהדר.

יש כמעט הכל מהכל, שואל עוד הפעם:
מה אתה מחפש?
איזה פיזורים? לאיזה מוצר? קרן פנסיה זה לא קרן השלמות וגם לא תיק השקעות עצמאי.

 

[איש ירח]

בקיצור.. יש בעיה מהותית.

יש הכל מהכל. פאסיבי לגמרי שיענה על הטעם המדוייק שלך... טוב, אולי לא צריך להיות עד כדי כך פאסיבי.
ואחזור לשאלה של אורי:

מה אתה מחפש?

 

[ALEX47]

ולכן אם היתה קרן השקעות פסיבית שמנהלת את הפנסייה, קרן השתלמות וחסכונות לפי פיזורים שונים זה היה נהדר.

בקרן השתלמות למשל, אתה יכול להקצות לפי מסלולים קיימים - נניח 50% s&p500 ו-50% אג"ח מדדי אג"ח. ראה כאן מסלולים קיימים של הלמן אלדובי.
אבל שוב, אתה תלוי במסלולים הקיימים של החברה עצמה.

 

[Bjron Rangarson]

כרגע אני לא מחפש משהו ספציפי. אני רוצה לדעת איזה אופציות יש למי שרוצה ניהול פסיבי לתיק שלו שאוכל להמליץ ולהשוות. האם התיקים הללו גם עושים ריבלנס בין החלוקות?

 

[בת העמק]

כרגע אני לא מחפש משהו ספציפי. אני רוצה לדעת איזה אופציות יש למי שרוצה ניהול פסיבי לתיק שלו שאוכל להמליץ ולהשוות. האם התיקים הללו גם עושים ריבלנס בין החלוקות?

למה שמנהל קרן ירצה לתת לך ניהול פסיבי?
אם התכנית שלך היא רק להכניס כסף פעם בשנה (או 4 פעמים) ולא למכור לאורך שנים - ממה הוא יתפרנס?
מעבר לכך, מנהל קרן רוצה שתתייחס בהערכה למומחיותו וליעוצו. אם הוא לא יכול למכור ולקנות בתיק שלך לפי הניתוח העדכני שלו - איך הוא יתחזק את האגו?
למה כל-כך חשוב לך שמישהו אחר ינהל את התיק שלך אם הוא פשוט ופסיבי? מחפש למי לשלם כסף עודף?

 

[Bjron Rangarson]

למה שמנהל קרן ירצה לתת לך ניהול פסיבי?

זו בדיוק הבעיה!!!
מנהל הקרן מהמר בכספי הפנסייה והחסכונות של רוב הציבור. הוא רואה את טובתו ולא את טובת החוסך. אז אני מנסה להבין אם יש איזושהי קרן שפועלת מתוך שיקולים לטובת הלקוח.

איך הוא יתחזק את האגו?

כנ"ל

למה כל-כך חשוב לך שמישהו אחר ינהל את התיק שלך אם הוא פשוט ופסיבי? מחפש למי לשלם כסף עודף?

כי רוב האוכלוסייה לא תנהל לעצמה את התיק. חד וחלק. וזה לא משנה אם זה עובד הייטק מוכשר או פועל קשה יום. מעטים הם אלו שמנהלים לעצמם את החסכונות.
אז רוב האוכלוסייה תשמח לשלם עוד כמה שקלים כדי שמישהו ידאג שהכסף שלהם באמת יעבוד במקום לממן משכורות מנופחות למנהלי קרנות עם אגו ואוטו יוקרתי.

 

[OJD]

השתלמות/גמל הפתרון הכי פשוט וסולידי זה מוצר עוקב סנופי, יש כאלה לכמה בתי השקעות וכמה נוספים מוסיפים.

פנסיה הפתרון הכי פשוט זה מסלול מניות חו"ל של הפניקס, בקרוב יהיה עוד אפשרויות.

תיק עצמאי הכי פשוט כנראה יהיה וידאה (הם מתבססים על מוצרים עוקבי מדד) או לבקש מהבנק לקנות עבורו נייר ספיציפי (בלאקרוק סנופי שקלי, או מעט יותר מסובך VT).

 

[Bjron Rangarson]

משהו שלא ברור לי. אם אני קונה מוצר עוקב סנופי, אני קונה אותו במחיר מסויים ואז אני צריך לעשות ריבלנס, או שהמוצר דואג לריבלנס בעצמו?
האם הלקוח נדרש לפעולה כלשהי בשביל להנות מביצועי השוק?

 

[Yoss]

אם אני קונה מוצר עוקב סנופי, אני קונה אותו במחיר מסויים ואז אני צריך לעשות ריבלנס

אם אתה קונה עוקב סנופי אז אתה לא צריך לעשות ריבלנס. אם אתה קונה כמה מוצרים ורוצה לעשות ריבלנס ביניהם, אז כמובן שמוצר אחד לא עושה איזון עם מוצר אחר.
במוצרים כמו פנסיה, קופות גמל וכדומה, מהניסיון שלי, ניתן להגדיר הקצאה מסויימת למסלולים שונים, ואז זה אכן נשאר מאוזן.

 

[roneng]

מנהל הקרן מהמר בכספי הפנסייה

אם הבעיה שלך היא פנסיה, יש לזה כמה פתרונות: החל מהמסלולים הפאסיביים של הפניקס ומיטב-דש, דרך קופות גמל מחקות מדד ועד קופות גמל בניהול אישי.

והחסכונות

לחסכונות (תיק ממוסה) בכל יש המון פתרונות. החלק מקרנות ישראליות דרך אמריקאיות ועד איריות.

אז אני מנסה להבין אם יש איזושהי קרן שפועלת מתוך שיקולים לטובת הלקוח.

כן ולא.
אפשר להגיד שונגארד פועלים לטובת הלקוח כי הלקוח הוא גם הבעלים.
אבל באופן כללי כל חברה מסחרית (לא רק בתחום ההשקעות) חייבת לדאוג לבעלי החברה/משקיעים של החברה ולא לדאוג ללקוחות החברה.

 

[yossik]

בקוך הבא לפורום!

במילים אחרות, יש קרן כלשהי שמנגישה את שיטת ההשקעות הפסיבית להדיוטות/עצלנים/שאר העולם?

תראה, אני לא יכול להמליץ על נייר כזה או אחר אבל,
למה לא ללכת בדרך של DIY?
תתחיל לבנות ידנית תיק שנראה לך פאסיבי על בסיס תיקי ההשקעות המוצעים בבלוג.
יהיו טעויות פה ושם, יתן לך מקום ומרווח לתמרן בעצמך בזמן איזון תיק.
בהתחלה דורש מעט מחשבה ורכישת ניירות ונכון, זה לא לעצלנים, אבל לאחר מלאכת המרכבה תידרש התערבות מינימלית רק התאמות ואיזונים פה ושם.
תוכל להעלות לשרשור הזה את הרכב התיק לפני שאתה מבצע רכישה וחברי הפורום המלומדים יוכלו להצביע על כשלים אפשריים או חפיפה בין ניירות שונים.
בהצלחה.

 

[Bjron Rangarson]

תתחיל לבנות ידנית תיק שנראה לך פאסיבי על בסיס תיקי ההשקעות המוצעים בבלוג.

עובד על זה.
רק רציתי להבין אילו מוצרים פאסיביים קיימים בשוק כדי להציע לאנשים שאני מדבר איתם בנושא. ואולי לשקול להשתמש בעצמי.

 

[roneng]

העניין הוא שאני מנסה להבין אם יש שוק לחסכונות פאסיביים

כן, אבל כנראה לא גדול במיוחד
רוב חברי הפורום למשל משקיעים בחסכונות פאסיביים. כל התורה של הבלוג מדברת על חסכונות פאסיביים

 

[yossik]

זה ברור. אני עובד על זה..
העניין הוא שאני מנסה להבין אם יש שוק לחסכונות פאסיביים

אל תיתן למילה 'פאסיבי' להטעות אותך.
זה פאסיבי לאורך הדרך הארוכה עד לפנסיה המיוחלת ואם אפשר לפרישה מוקדמת.
כאשר אתה בונה תיק מקובע ע"י רכישת נייר אחד או שניים, אתה מאבד מהגמישות כי תיאלץ למכור לפעמים נייר אחד שמורכב ממספר אגחים, מטח ומנייות ולא תוכל למכור/להחליף את המרכיבים, זה יהיה all or nothing.
לכן, לטעמי עדיף לבנות בהתחלה ידנית ואחר כך לשפצר.
זו דעתי והיא כמובן לא תתאים לכל אחד.