עצות לבליץ השקעתי

[צור יונתן]

שלום חברים יקרים, קודם כל אני יודע שהמילה בליץ היא אולי ההפך של פורום הזה ושל הסולידית בכלל.
אך אני עכשיו בשלבי הסיום הלמידה, ושלב זה אצלי קריטי.
קראתי הרבה מהפוסטים של הסולידית, והייתי מגדיר עצמי עכשיו כאדם שיודע דבר או שניים על השקעות סולידיות.
אך חסר לי האקורד סיום.
אני מתגייס בעוד כחודש, וצברתי סכום שאפשר להתחיל להשקיע אותו, כאמור, כי כמה מוקדם- כי טוב.
אך אני צריך איזה חומר מסכם, משהו שינעץ לי את הנושא בראש ואוכל בלב שלם להשקיע. אנא אל תביאו לי את הפוסטים הארוכים של הסולידית של סיכום השקעות, קרנות, ומחקי מדד, כי את התיאוריה אני יודע, אני צריך עכשיו משהו שילווה אותי ל"בפועל"
מישהו יכול להכווין אותי בחומרי קריאה? אשמח לשמוע כל דבר.
רוב תודות וחג אורים שמח בקרוב!

 

[TWOSIXNINE]

מרים טלפון לבית השקעות, מסכם על התנאים והעמלות, פותח חשבון, מפקיד את הכסף, קונה קרן מחקה מדד לבחירתך.
זהו.

 

[חתול לילה]

מישהו יכול להכווין אותי בחומרי קריאה? אשמח לשמוע כל דבר.

גוגל: הסולידית מייק
גוגל: הסולידית שאלות

 

[בת העמק]

אני מתגייס בעוד כחודש, וצברתי סכום שאפשר להתחיל להשקיע אותו, כאמור, כי כמה מוקדם- כי טוב.
אך אני צריך איזה חומר מסכם, משהו שינעץ לי את הנושא בראש ואוכל בלב שלם להשקיע

חומר מסכם...חה!
התרגלת לעניין הזה ממשימת בחינות הבגרות המיותרות? קרא סיכום, הקא אותו במבחן, קווה לטוב...
ולעצם העניין, הדרך להבין איך להשקיע את כספך עוברת דרך הבנת המטרות שלך וזמנן- מה לטווח ארוך של עשור ומעלה, מה לשנים הקרובות.
כרגע אתה גר אצל הוריך, ויש להניח שזה מה שיהיה גם בשלוש שנים הקרובות לפחות. מה אחר-כך?
מתי תצא מהבית? האם תרצה ללמוד לתואר/מקצוע? מי אמור לממן את זה? האם תצטרך את הכסף המושקע לשם כך? האם תוכל להתחייב לעצמך שלא תיגע בכסף המושקע בעשור הקרוב?

 

[אופסשםמשתמש]

שלום חברים יקרים, קודם כל אני יודע שהמילה בליץ היא אולי ההפך של פורום הזה ושל הסולידית בכלל.
אך אני עכשיו בשלבי הסיום הלמידה, ושלב זה אצלי קריטי.
קראתי הרבה מהפוסטים של הסולידית, והייתי מגדיר עצמי עכשיו כאדם שיודע דבר או שניים על השקעות סולידיות.
אך חסר לי האקורד סיום.
אני מתגייס בעוד כחודש, וצברתי סכום שאפשר להתחיל להשקיע אותו, כאמור, כי כמה מוקדם- כי טוב.
אך אני צריך איזה חומר מסכם, משהו שינעץ לי את הנושא בראש ואוכל בלב שלם להשקיע. אנא אל תביאו לי את הפוסטים הארוכים של הסולידית של סיכום השקעות, קרנות, ומחקי מדד, כי את התיאוריה אני יודע, אני צריך עכשיו משהו שילווה אותי ל"בפועל"
מישהו יכול להכווין אותי בחומרי קריאה? אשמח לשמוע כל דבר.
רוב תודות וחג אורים שמח בקרוב!

כמו שפעם אמרתי לאישתי, אין (כמעט) שום תועלת בקריאה הזאת.
בין אם תקרא את כל הפוסטים בסולידית ותעשה MBA בהרווארד
לבין אם אתה "ריקי כהן מחדרה" ואין לך הבנה פיננסית

לשני הדמויות יש יכולת זהה לבחור במה להשקיע, כל הקריאה והכתיבה בנושא זה סתם תחביב.
יש לך 2 אפשרויות :
1. ללכת על איזה פקמ/אגח עם ריבית של 3.5-4.5 אחוז, ואז אין סיכון
2. לקנות איזשהיא וריאיצה של sp500.. אתה יכול להתחיל לשרוף שנים להשוות את וואנגרד לכל דבר אחר, אבל זה לא משנה באמת מה תקנה, העמלות יהיו נמוכות יחסית לתשואה (בין אם חיובית או שלילית)

 

[חתול לילה]

יש לך 2 אפשרויות

ואפשר גם לשלב

 

[אחד שלא יודע]

כמו שפעם אמרתי לאישתי, אין (כמעט) שום תועלת בקריאה הזאת.
בין אם תקרא את כל הפוסטים בסולידית ותעשה MBA בהרווארד
לבין אם אתה "ריקי כהן מחדרה" ואין לך הבנה פיננסית

לשני הדמויות יש יכולת זהה לבחור במה להשקיע, כל הקריאה והכתיבה בנושא זה סתם תחביב.
יש לך 2 אפשרויות :
1. ללכת על איזה פקמ/אגח עם ריבית של 3.5-4.5 אחוז, ואז אין סיכון
2. לקנות איזשהיא וריאיצה של sp500.. אתה יכול להתחיל לשרוף שנים להשוות את וואנגרד לכל דבר אחר, אבל זה לא משנה באמת מה תקנה, העמלות יהיו נמוכות יחסית לתשואה (בין אם חיובית או שלילית)

הרבה מהפורום כאן דווקא משיקעים במדד עולמי, אבל אני מניח שהוא מוטה SP500 (לא בדקתי אולי אני מחרטט).
אז גם באופציה 2 יש כמה וריאציות.

 

[צור יונתן]

הרבה מהפורום כאן דווקא משיקעים במדד עולמי, אבל אני מניח שהוא מוטה SP500 (לא בדקתי אולי אני מחרטט).
אז גם באופציה 2 יש כמה וריאציות.

ואיך משווים את הוואריאציות? איך יודעים אם לבחור בישראלית, באמריקאית או אולי במשהו אחר?

 

[צור יונתן]

חומר מסכם...חה!
התרגלת לעניין הזה ממשימת בחינות הבגרות המיותרות? קרא סיכום, הקא אותו במבחן, קווה לטוב...
ולעצם העניין, הדרך להבין איך להשקיע את כספך עוברת דרך הבנת המטרות שלך וזמנן- מה לטווח ארוך של עשור ומעלה, מה לשנים הקרובות.
כרגע אתה גר אצל הוריך, ויש להניח שזה מה שיהיה גם בשלוש שנים הקרובות לפחות. מה אחר-כך?
מתי תצא מהבית? האם תרצה ללמוד לתואר/מקצוע? מי אמור לממן את זה? האם תצטרך את הכסף המושקע לשם כך? האם תוכל להתחייב לעצמך שלא תיגע בכסף המושקע בעשור הקרוב?

את זה כמובן כבר עשיתי, יש לי את התכנון הזה, כאמור, אבל שוב, אני נתקע בפועל, אחרי כי אחרי שהחלטתי שאני לא אצטרך את הכסף בעשר-חמש עשרה שנה הבאות, ואני יודע שכדאי שאחוז המניות יהיה גבוה יותר (חשבתי משהו כמו 70%), ואפילו לפתוח, להשוות, ולהוריד מחירים מבית השקעות, איך אני יודע מה להשקיע בפועל? מדד ישראלי, אמריקאי, עולמי? לזה לא מצאתי הכוונה... כמובן לא מדבר על עזרה ספציפית של מדד מסויים, אלא על הדבר לבחור אותו...

 

[צור יונתן]

מרים טלפון לבית השקעות, מסכם על התנאים והעמלות, פותח חשבון, מפקיד את הכסף, קונה קרן מחקה מדד לבחירתך.
זהו.

ואיך אני אוכל לבחור מדד שיתאים לי? יש דרך להשוות ביניהם?

 

[בת העמק]

אחרי שהחלטתי שאני לא אצטרך את הכסף בעשר-חמש עשרה שנה הבאות..., איך אני יודע מה להשקיע בפועל?

הפורום כאן פעיל 7 שנים, הנה סיכום קצר של הסכמות רחבות (עם אחוז קטן שרואה אחרת את הדברים):
1. למשקיע הפשוט (כולנו) עדיף להשקיע בקרנות מחקות מדדים רחבים דיים
2. מדדי מניות - עדיפות למדדים בינלאומיים, עדיפות למדד אחד או שניים (לפי טעמך ורצונך). בפורום יש נטיה למדד כל עולמי ולמדד s&p500
3. מדדי אג"חים - עדיפות לאג"ח של המדינה שלך (ישראל), עדיפות לממשלתי, עדיפות למדד שמאגד את כל האג"חים (לצורך הפשטות).
4. השקעה באג"חים היא בעיקרה לכסף שצריך בשנים הקרובות ורוצים לשמור על ערכו (תשואה לא גבוהה). במקום זה אפשר לשמור על הערך בפק"מ או קרן כספית.

ואני יודע שכדאי שאחוז המניות יהיה גבוה יותר (חשבתי משהו כמו 70%)

אם אתה לא זקוק לכסף בעשור הקרוב, אפשר ומותר גם 100%.
אני למשל משקיעה רק במניות, אבל שומרת כסף למקרי חירום. אתה לא צריך כרגע כסף למקרי חירום כי מניחה שאתה מפורנס לגמרי ע"י ההורים.
אם יש לך תכנית לטיול תרמילאים אחרי הצבא מהסוג היקר (הבן שלי הצליח לבזבז 40K בארבעה חודשים), אולי כדאי לשמור את החלק הזה מחוץ להשקעות.
אני סתם מנחשת, לא סיפרת על עצמך כלום אז מדמיינת את הילד שלי כשהיה בן 18.

 

[אורי ג.]

ואיך משווים את הוואריאציות? איך יודעים אם לבחור בישראלית, באמריקאית או אולי במשהו אחר?

גוגל: הסולידית מייק

 

[אורי86]

דווקא לפני הרכישה בפועל (מתואר בשרשור של מייק), כן הייתי ממליץ לגבש תוכנית, ולהחליט על הקצאת נכסים בהתאם לסיבולת הסיכון שלך

איך להשקיע בבורסה: מדריך למתחילים - הסולידית

את הבסיס להתנהלות פיננסית נבונה, ובפרט כזו המאפשרת חתירה לחופש כלכלי, אפשר לסכם במשפט אחד: הוציאו פחות ממה שאתם מכניסים והשקיעו את ההפרש בנכסים מניבים. את החלק הראשון של המשפט רוב האנשים מסוגלים להבין ואף ליישם מבלי להזדקק להדרכה מיוחדת. החלק השני, לעומת זאת, מעורר לא פעם מבוכה ואף רתיעה בקרב...

www.hasolidit.com

 

[TWOSIXNINE]

ואיך אני אוכל לבחור מדד שיתאים לי? יש דרך להשוות ביניהם?

פוסט פירמידת הצרכים יענה לך על השאלה הראשונה. לגבי השאלה השנייה, פשוט תצליב את הנתונים (דמי ניהול קרן, פיזור, מיסוי וכו׳) ותשווה בין המוצרים שרלוונטים לך.
פשוט תתחיל. יצא והתעוררת בוקר אחד בעוד כמה חודשים והבנת שעשית ״טעות איומה״ ובחרת בסנופי ולא בעולמי פשוט תשנה. זה זניח עד חסר משמעות ביחס לאופק ההשקעה שלך.

 

[מרקר]

כמו שפעם אמרתי לאישתי, אין (כמעט) שום תועלת בקריאה הזאת.
בין אם תקרא את כל הפוסטים בסולידית ותעשה MBA בהרווארד
לבין אם אתה "ריקי כהן מחדרה" ואין לך הבנה פיננסית

לשני הדמויות יש יכולת זהה לבחור במה להשקיע, כל הקריאה והכתיבה בנושא זה סתם תחביב.
יש לך 2 אפשרויות :
1. ללכת על איזה פקמ/אגח עם ריבית של 3.5-4.5 אחוז, ואז אין סיכון
2. לקנות איזשהיא וריאיצה של sp500.. אתה יכול להתחיל לשרוף שנים להשוות את וואנגרד לכל דבר אחר, אבל זה לא משנה באמת מה תקנה, העמלות יהיו נמוכות יחסית לתשואה (בין אם חיובית או שלילית)

זה לא ממש מדויק. יש אנשים כמו פיטר לינץ' שעשו הון כשהמדד נפל וזה ככל הנראה מלמידה מאוד ארוכה ובחינה פיננסית של כל מיני חברות. זה לא משהו מורכב במיוחד, אבל מי שרוצה להשקיע ככה צריך הרבה מאוד זמן ומעקב אחרי החברות שלו באדיקות. אז בסוף יש הבדל בין מי שעושה MBA בהרווארד למי שאין לו הבנה פיננסית. אני אישית למשל עשיתי את הקריאה שלי בנושא והחלטתי על דעת עצמי להשקיע אחוזים מסוימים מהתיק בחברות שיש להם איתנות פיננסית ואחוז גבוה של free cash flow yield (ולא מסתמכות על חוב ושלא תלויות ציקלית בשוק כמו סחורות) וכדומה. זה דבר שלא היה קורה אם לא הייתי קורא על כל מיני חברות ודוחות פיננסיים ומסתכל על הטווח הארוך בנושאי חוב שונים של מדינות. אני מרגיש בעיקר שזה נותן לי בטחון ורוגע הרבה יותר גדול בהשקעה ומונע ממני "להילחץ" לעומת המדד שמבחינתי זה קצת כמו "קופסא שחורה" שתלויה בצמיחה/אינפלציה/ריבית/רווחי חברות ממוצעים וכדומה.

 

[כימאי]

המדד שמבחינתי זה קצת כמו "קופסא שחורה" שתלויה בצמיחה/אינפלציה/ריבית/רווחי חברות ממוצעים וכדומה.

משפט מוזר. ה"מדד" הוא הכי פחות קופסא שחורה. הוא מתאר בצורה הפרקטית הקרובה ביותר את מצב השוק הכללי, שלגביו הנתונים פתוחים וזמינים. לגבי כל חברה ספציפית אתה לא באמת יודע מה קורה שם, ולא משנה כמה דוחות שלהם תקרא, ובטח שאתה לא יודע איך שאר הנסיבות בשוק ישפיעו עליה.

בחברות שיש להם איתנות פיננסית ואחוז גבוה של free cash flow yield

אין כאן שום הבטחה שלא תקבל אלפא שלילית.
אם היתה כזאת (ואולי ברגע מסויים בעבר הייתה כזאת), אז המוכרים והקונים היו מעלים את המחיר בהתאם כדי להגיע לנקודת איזון חדשה. כאמור, זה קרה כבר בעבר.

 

[אופסשםמשתמש]

זה לא ממש מדויק. יש אנשים כמו פיטר לינץ' שעשו הון כשהמדד נפל וזה ככל הנראה מלמידה מאוד ארוכה ובחינה פיננסית של כל מיני חברות. זה לא משהו מורכב במיוחד, אבל מי שרוצה להשקיע ככה צריך הרבה מאוד זמן ומעקב אחרי החברות שלו באדיקות. אז בסוף יש הבדל בין מי שעושה MBA בהרווארד למי שאין לו הבנה פיננסית. אני אישית למשל עשיתי את הקריאה שלי בנושא והחלטתי על דעת עצמי להשקיע אחוזים מסוימים מהתיק בחברות שיש להם איתנות פיננסית ואחוז גבוה של free cash flow yield (ולא מסתמכות על חוב ושלא תלויות ציקלית בשוק כמו סחורות) וכדומה. זה דבר שלא היה קורה אם לא הייתי קורא על כל מיני חברות ודוחות פיננסיים ומסתכל על הטווח הארוך בנושאי חוב שונים של מדינות. אני מרגיש בעיקר שזה נותן לי בטחון ורוגע הרבה יותר גדול בהשקעה ומונע ממני "להילחץ" לעומת המדד שמבחינתי זה קצת כמו "קופסא שחורה" שתלויה בצמיחה/אינפלציה/ריבית/רווחי חברות ממוצעים וכדומה.

תקח את הSP500 לפייתון
תגריל 1000 אסטרטגיות אקראיות , שעושות נניח 10 פקודות קניה ומכירה בשנה.
חלק מהן יכו את המדד פי 2 לפחות. משיקולי התפלגות נורמלית.

אני מסכים שיש אנומליות כמו וורן באפט, אבל הוא בסיטואציה הזויה, אם הוא מודיע שהוא קונה אפל, אפל קופצת 5% .. הוא נבואה שמגשימה את עצמה.

בכל מקרה, לכל אדם שלא מתכווון לעסוק בזה 12 שעות ביום , עם ארסנל של יועצים ואנליסטים, כדאי פשוט לקנות SP500 ואגחים באיזה תמהיל, כל השאר זה תחביב, כמו לקרוא הארי פוטר.

 

[kongi]

לכל אדם שלא מתכווון לעסוק בזה 12 שעות ביום , עם ארסנל של יועצים ואנליסטים, כדאי פשוט לקנות SP500 ואגחים באיזה תמהיל, כל השאר זה תחביב, כמו לקרוא הארי פוטר.

אני נוטה לא להסכים, אחרת אתה טוען שאי אפשר להקים עסק במשרה חלקית למרות שזו ההמלצה הרווחת לכל מי שפותח עסק.
התשובה שאפשר, רק צריך יתרון מסויים ושיהיה מספיק חזק, לקנות את ה-S&P כפי שציינת ולחכות 20 שנה זה יתרון בדיוק כמו שלעבוד 18 שעות ביום יכול להביא אותך ליתרון.
בכל מקרה מי שימצא יתרון כזה שהוא יותר פשוט מלחכות 20 שנה או לעבוד מאוד מאוד קשה כנראה לא יגלה אותו כל כך מהר.

 

[אופסשםמשתמש]

אני נוטה לא להסכים, אחרת אתה טוען שאי אפשר להקים עסק במשרה חלקית למרות שזו ההמלצה הרווחת לכל מי שפותח עסק.
התשובה שאפשר, רק צריך יתרון מסויים ושיהיה מספיק חזק, לקנות את ה-S&P כפי שציינת ולחכות 20 שנה זה יתרון בדיוק כמו שלעבוד 18 שעות ביום יכול להביא אותך ליתרון.
בכל מקרה מי שימצא יתרון כזה שהוא יותר פשוט מלחכות 20 שנה או לעבוד מאוד מאוד קשה כנראה לא יגלה אותו כל כך מהר.

לא הבנתי איך מה שאמרתי התפרש לך כ"אי אפשר להקים עסק במשרה חלקית"
אפשר במשרה חלקית להקים פלאפליה רווחית או לתת שיעורים פרטיים במתמטיקה ופיסיקה

אי אפשר לחזות את מחירי הנכסים בשוק ההון

 

[מרקר]

משפט מוזר. ה"מדד" הוא הכי פחות קופסא שחורה. הוא מתאר בצורה הפרקטית הקרובה ביותר את מצב השוק הכללי, שלגביו הנתונים פתוחים וזמינים. לגבי כל חברה ספציפית אתה לא באמת יודע מה קורה שם, ולא משנה כמה דוחות שלהם תקרא, ובטח שאתה לא יודע איך שאר הנסיבות בשוק ישפיעו עליה.

אין כאן שום הבטחה שלא תקבל אלפא שלילית.
אם היתה כזאת (ואולי ברגע מסויים בעבר הייתה כזאת), אז המוכרים והקונים היו מעלים את המחיר בהתאם כדי להגיע לנקודת איזון חדשה. כאמור, זה קרה כבר בעבר.

ה"מדד" מתאר את מצב השוק הכללי. הרבה פעמים מצב השוק הכללי לא בהלימה עם סוג החברות שאני מאמין בהשקעה בהם. אני בעצם קונה חברות שאני לא מאמין בהם מבחינה פיננסית רק כי הם בשוק. זה דבר שאני לא אוהב לגבי המדד. למשל, במדד של MSCI China יש את חברת האלכוהול moutai שנסחרת באיזה שווי הזוי שאיני מעוניין לקנות. בקנייה של המדד אין לי דרך קלה להימנע מזה (אפשר לקנות Puts וכאלו, אבל זה מסבך את ההשקעה).

מבחינה פיננסית אין לי דרך לנבא את השוק - אני לא אנליסט מאקרו ולא יודע להעריך את הצמיחה של ארה"ב וכדומה וכמה הרווחים של החברות יעלו. יש הרבה שעושים את זה וגם הם לפעמים טועים מאוד (2008 למשל עם הקריסה של Lehman Brothers) בעקבות אירועים לא צפויים כאלו ואחרים. לעומת זאת, כשאני משקיע בחברה שעושה דברים "פשוטים" יותר קל לי לקנות אותה כשfree cash flow גבוה מספיק מבחינתי (וכמובן ששאר הפרמטרים נראים לי נכונים) או שהיא נסחרת בפחות מהמזומנים שברשותה בעקבות אנלומיות של השוק. אני לא חושב שהשוק מספיק חכם להבין את התמחורים השגויים בסקטורים מסוימים, ולפעמים זה סתם סיבות רגולטוריות. אלו דברים שאני לא יודע לחזות במאקרו כי הוא הרבה יותר מסובך ומושפע מהרבה יותר מדי גורמים.

ברור שאין שום הבטחה כזו שאני אכה את המדד, אבל נח לי יותר להשקיע בדברים שאני מבין מאשר ב-"קופסאות שחורות" שאני לא מבין את התמחור שלהם. אני לא יודע כמה מדד s&p אמור להיות שווה מבחינתי כי אין לי יכולות של אנליסט מאקרו לחזות את הצמיחה של מדינת ארה"ב/את מדיניות הריבית שלה/את מדיניות המיסוי שלה/את המלחמה הבאה שהיא תעשה/את המשבר הבא שלה וכדומה.