• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

עצה לגבי השקעה במניות שבבים

רק מקווה שלגבי שרשורי הביטקוין התגובה דומה
אני לא חושב שההשוואה מתאימה. לא מבין בקריפטו, לא מושקע בקיפטו, אבל לדעתי יש הרבה יותר הגיון בביטקוין מאשר בהשקעה ספציפית בסקטור או מנייה מתוך סקטור.

מעבר לכך, אני לא חושב שהשקעה במנייה ספציפית זה סוף העולם באופן אישי, אבל באופן אישי גם עוד לא נכוותי ממנייה שנמחקה.
לי יותר צורם שכתבת
מאותו סיבה שנתן תשואה עודפת כבר הרבה שנים, אלא שעכשיו בעקבות AI הפער הזה רק אמור לגדול.
מה שחתול ניסה לומר ולא השכלת (או התעלמת) להפנים שהדברים האלה מתומחרים כבר ממזמן. בעיקר על ידי אנשים שזה העיסוק שלהם. למכור לאנשים כמוך שרוצים להכות את השוק.
כשאתה קונה מנייה, מישהו מוכר אותה. שאל את עצמך למה ומה הסיבה לכך שהוא חושב שזה זמן טוב למכור?
עברת על דוחות כספיים? יש לך מידע שלאנשים שעובדים ומתפרנסים מזה אין? על בסיס מה אתה "משקיע" באינטל? אם אין לך תשובות
טובות, מידע שאתה מסתמך עליו, אתה מהמר. וזו גישה שהפורום מתנגד לה ברובו הנחרץ.
בנוסף לגבי הסקטור, אתה פועל על פי תשואות עבר וזו שטות שאין להסתמך עליה לגבי העתיד.

לדעתי, כמו שכבר אמרתי, אם אתה רוצה להתמקד בסקטור, לפחות תפזר. אל תהמר.
 
אם כך נותר לך להסביר מדוע מנהלי קרנות מפסידים באופן עקבי למדד (כאשר המדידה על עשרות שנים, מה שרק אמור לחזק את היתרון שלהם).
אני לא נכנס לשאלה האם משקיע אקטיבי יכול להכות את המדד או לא, אבל לשם ההגינות, ההשוואה בין מנהל קרן לאדם פרטי אינה בהכרח רלוונטית - לאדם פרטי יש את הגמישות לבצע פעולות מהירות בהיקף כספי שלא מדגדג את השוק, בניגוד למנהל קרן, שכל פעולה שלו היא בסכומים גבוהים, ולא תמיד יכול לבצע פעולות מהירות (כל פעולה דורשת אישור של שלל גורמים בחברה המנהלת).
 
דברים מאוד הגיוניים, ומוסברים היטב עם סבלנות גדושה. ובכל זאת יש הבדל במטרות השקעה בין האנשים שהזכרת-לא צעירים מאוד עשירים. אם הייתי יושב על ההון של Buffet ברור שהייתי מתמקד יותר על לשמור, ולא על להרוויח. איך הוא עשה ה10 אלף דולר הראשונים שלו, מהשקעה פאסיבית?
ובקיצור, אני לא טוען שאני יותר חכם מאנשים אלו, רק שיש לי מטרות אחרים.
דבר ראשון הנקודה המטרה של באפט ורוב אלו שציינתי היא לא שימור אלא הגדלת ההון תוך כדי הבסת מדד היחוס שלהם, הסנופי...דבר שעשו בהצלחה לאורך שנים רבות מאד.

אבל כן נגעת כאן בנקודה מאד חשובה...גודל ההון.
באפט ציין מספר פעמים שבמידה והיה צריך להתחיל היום מההתחלה, הוא היה עושה, בשוק הציבורי, האמריקאי, תשואות של 50%+ לשנה. ואני מאמין לו. למה?
משום שיש בעיה מאד מהותית להון גבוה...כמות ההזדמנויות אשר מסוגלות להזיז את המחוג מצטמצמות דרסטית. אם כאשר יש לך מיליון דולר אתה יכול לחפור, לנבור ולהשקיע כמעט בכל חברה על פני הכדור(מעל 50 אלף חברות נסחרות) ולנצל תמחורים לא נכונים של חברות קטנות, חברות עם פחות סיקור ובאופן כללי הרבה יותר הזדמנויות לנצל את חוסר היעילות בטווח הקצר של השוק....ברגע שאתה מנהל מאות מילארדים כמות החברות שאתה יכול לעבוד איתן מצטמצם דרסטית.("ארנק כבד הוא האויב של התשואות הגבוהות").
אז דבר ראשון כנראה שבמידה ושהוא היה במצבך, הוא אכן היה משקיע אקטיבי אבל א) הוא היה משקיע בחברות אחרות ולא באחת החברות הגדולות בעולם.
ב) הוא היה(ועדיין) אך ורק משקיע בחברות בהן הוא יכול להחשב כאחד המומחים הגדולים בעולם עבורן ולאחר שהבין אותם לעומק והבין למה התמחור שלהן מייצר הזדמנויות יוצאות מן הכלל.(באפט מבין לעומק הרבה מאד חברות בהרבה מאד סקטורים...אבל רוב הזמן(שנים) הוא יושב על התחת ולא משקיע בהן...אלא מחכה, בסבלנות גבוהה מאד לזמן שבו תמחור החברות אותן הוא מכיר יהיה נמוך משמעותית מהשווי "ההוגן" שלהן בעיניו...ואך ורק אז משקיע).

יש לך דוגמאות של חברות שכבשו סקטור חיוני כמו שNIVIDIA עשה, ואח"כ שקעו.
זה מה שקרה לMicrosoft או Google?

נכון שצמיחת החברה ודאי אמור להאט, וגם ברור שיהיה ירידות זמניות, אבל האטה דרסטי ממה שהוא עשה בשנה אחרונה הוא גם הרבה יותר טוב מהשוק בכללות.
האמירות שלך הן אמירות בעייתיות, אתה משקיע בסקטור/חברות בגלל "שהצמיחה היא גדולה"...זו לא הצורה הנכונה להסתכל על השקעות.
כשאתה בא להשקיע במניה/חברה או כמו שאתה אומר אתה בגדול צריך להביא אחד(או יותר) מהדברים הבאים:
1. מידע פנים - לא חוקי ולא נשמע שיש לך.
2. יתרון אנליטי - להבין מה השוק צופה לגבי החברה אשר מגולם במחיר ולהגיע למסקנות שונות.(בתקווה שונות באופן מהותי, ככה שיש טעם לעיסוק ולסיכון)..לא נשמע גם שיש לך.
3. יתרון "רגשי" - ניצול חולשות האדם, תנודות השוק והמשחק בין פאניקה(שגורמת למחירים לרדת לשווי לא ראציונלי) ואופוריה (ש"מחיר" לא משנה...) וכו...

היום NVIDIA נסחרת בשווי של 1.3T, אינטל ב200B, אמד בשווי של 240B...בו נניח שניה שהיו לך 1.74T זרוקים איפשהו וזה היה אפשרי...היית קונה את החברות הללו?
אתה יודע להגיד היום למה נווידיה שווה הרבה הרבה יותר מאשר 1.3T? אינטל משמעותית מעל 200B? וכו?
כאשר אתה קונה מניה של חברה אתה קונה אותה במחיר שכולל צפי משוקלל של אנליסטים ומשקיעים לצמיחה. Nvidia למשל נסחרת במכפיל של 72 על הרווחים של השנה האחרונה...האם אתה חושב שמישהו מצפה לקבל את הכסף שלו חזרה בעוד 72 שנה? ברור שלא...יש ציפיות מובנות לתוך המחיר לצמיחה מאד מהותית של הרווחים בשנים הקרובות. חלק מהעבודה שלך בתור משקיע פוטנציאלי היא להעריך עבור עצמך מה יהיו הרווחים, הצמיחה, הסיכונים וההסתברוית לכך עבור חברה שאתה מעוניין להשקיע בה , להגיע למחיר שמשקף את אותם רווחים עתידים אותו תהיה מוכן לשלם(כמו כל השקעה) ולראות אם השוק מאפשר לך לקנות את אותה חברה במחיר שהוא יותר נמוך מכך.
אתה עושה את אותם טעויות שעשו כאן (ובמקומות אחרים) בעת גאות בשווקים....התעלמות מהמחיר.
נניח והיית רואה בניין שאתה מעוניין לרכוש אותו והייתי יודע שאותה בניין ייצר מיליון ש"ח בשנה בדמי שכירות, שנה לפני 950 אלף, שנה לפני 910 אש"ח וכו...והיו אומרים לך שהמחיר שלו הוא 72 מיליון ש"ח...היית פשוט רץ לקנות אותו?
היית מבין בקלות שהמחיר הוא לא זול בלשון המעטה, מנסה להעריך את איכות השוכרים, את האזור, את הפוטנציאל להעלאות שכ"ד, להגדלת הבניין וכו...
השקעות שהן השקעות טובות במחיר מסויים, הינן גרועות מאד במחיר אחר...בלי קשר לכמה החברה "טובה".

+הערה נוספת, כשאתה מסתכל על עסקים בשווי של טריליונים...מגיע כאן "חוק מספרים הגדולים"...כל אחד חייב לשאול את עצמו עד כמה הם עוד יכולים לגדול?
 
נערך לאחרונה ב:
לדעתי יש הרבה יותר הגיון בביטקוין מאשר בהשקעה ספציפית בסקטור
אשמח אם תסביר למה.
כשאתה קונה מנייה, מישהו מוכר אותה. שאל את עצמך למה ומה הסיבה לכך שהוא חושב שזה זמן טוב למכור?
שמא הוא מוכר משום שהוא יצטרך את הכסף בשלב מסויים ואינו יכול להסתכן בתנודיות המניה. אני כן יכול לחכות עד שהמניה יעלה שוב.
בנוסף לגבי הסקטור, אתה פועל על פי תשואות עבר וזו שטות שאין להסתמך עליה לגבי העתיד.
זה לגמרי במקרה שכמעט כל שנה כבר למעלה מעשור [מלבד שנים בודדות כמו 18, 22] הענף מביס שאר הענפים.
 
אשמח אם תסביר למה
גם אני.
כשאתה קונה מנייה, מישהו מוכר אותה. שאל את עצמך למה ומה הסיבה לכך שהוא חושב שזה זמן טוב למכור?
אתה לא רציני נכון?! אתה מודע לזה שקנית מדד,הם הלכו וקנו מניות שמישהו מכר להם, נכון?! והם עוד עשו את זה בצורה "טיפשה" כלומר הלכו וקנו לפי הגודל בלי להתייחס למחיר שהם משלמים.

זה לגמרי במקרה שכמעט כל שנה כבר למעלה מעשור [מלבד שנים בודדות כמו 18, 22] הענף מביס שאר הענפים
חפש קצת על משבר הדוט קום.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H עצה לגבי חיפוש עבודה התפתחות אישית 14
ר עצה לגבי התנהלות עם כסף בעוש/תיק ניע/משכורת נמוכה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 8
מתכנת עצה לגבי התנהלות עם הזמנה מקוונת שלא סופקה צרכנות פיננסית 12
ayeletavr עצה פסיכולוגית/כלכלית לגבי ירושה צפויה צרכנות פיננסית 29
M עצה לגבי פתיחת חשבון בואנוגרד או ב IB ואיך להתמקח בעמלות כשמדובר בחשבון אינטרנטי שוק ההון 33
R עצה בקשר להשקעה שוק ההון 10
J מתלבט מאוד מה לעשות, אשמח לכל עצה והארה התפתחות אישית 9
K עצה לפתיחת המחשבה - קניית נכס נדל"ן 3
סנופקין מחפש עצה: כסף ממניות לסגירת מסלול פריים? נדל"ן 16
A היי מבקש עצה בבקשה התפתחות אישית 17
ק עוצו עצה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
הנולד סכסוך גבולות עם שכן - מבקש עצה אוף טופיק 17
deussex עצה לניקוי ברזים וכיורים מאבנית וחלודה אוף טופיק 22
א תנו לי עצה שוק ההון 4
נ גן עדן אקולוגי או אסון כלכלי, מתחיל בשוק ההון ומבקש עצה יומני מסע אישיים 11
S עצה עבור משקיע בתולי לקראת כניסה ראשונה לשוק ההון שוק ההון 6
A בעיה עם כסף ש"נעלם" בהעברה ל Interactive Brokers- מבקש עצה צרכנות פיננסית 13
סול אבא מבקש עצה שוק ההון 9
L יעוץ בנושא משכנתא מבקש עצה מהמומחים נדל"ן 25
M דמי ניהול מטורפים ומנגד.... דרושה עצה שוק ההון 88
D חייל משקיע.. כנסו לטכס עצה שוק ההון 9
Kintsukuroi עצה בפוליטיקה ארגונית אוף טופיק 7
SGLT1 עצה לחסר הניסיון... יומני מסע אישיים 32
S עצה להמשך התנהלות פיננסית שוק ההון 53
D מבקשת עצה - תיק השקעות סולידי שוק ההון 19
waskindalost מחפש עצה : האם לוותר על הליסינג התפעולי ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 16
B התלבטות לגבי קופת גמל להשקעה והלוואה כנגדה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S שאלה לגבי הטבות מס מיסים 4
J דעה לגבי דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
H מבקשת עזרה ועצות לגבי מעבר קופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
H שאלה לגבי עליית הקרן ורווחים שוק ההון 4
מ קושי בתואר, התלבטות לגבי העתיד התפתחות אישית 8
B מתלבט לגבי 2 השקעות נדלן דומות נדל"ן 7
S התלבטות לגבי רכישת דירת גן מקבלן - עצות? נדל"ן 6
H ייעוץ לגבי..ייעוץ? צרכנות פיננסית 8
H שאלת הבנה לגבי הקשר בין מדד המחירים לצרכן לאינפלציה צרכנות פיננסית 10
ש התלבטות לגבי דירה יד שנייה בחיפה נדל"ן 2
R שאלה של מתחיל לגבי השקעות בS&P500 שוק ההון 3
נ הרהורים לגבי ההתנהלות בשנים הקרובות, ואיך נכון לבנות הלאה יומני מסע אישיים 3
ח יעוץ לגבי מימון רכישת דירת יד שנייה ומכירת דירה קיימת במצב שוק לא אידיאלי נדל"ן 15
H שאלה לגבי פרפרייה לעומת מרכז. נדל"ן 1
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
A התעייצות לגבי שימוש חכם ביתרת מט"ח גדולה להשקעה (חשבון ממוסה) שוק ההון 8
N שאלה רגולציה קצת סבוכה לגבי הצעת רכש כפויה בבורסה בלונדון וטיפול לקוי בבנק ישראלי שוק ההון 3
M שאלות לגבי הצהרת בריאות בביטוח בריאות? צרכנות פיננסית 1
B שאלה לגבי קרן כספית שוק ההון 6
ה תיק פרישה עבור אמא (67) התייעצות לגבי הקצאת נכסים והתנהלות שוטפת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
K התלבטות לגבי מסלולי השקעה בקופת גמל בתיקון 190 שוק ההון 0
K התיעצות לגבי קופת גמל בתיקון 190 עבור ההורים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1

נושאים דומים

Back
למעלה