ניהול השקעות לבעלי אזרחות כפולה אמריקאית

[דנידין]

שלום,
אשתי אזרחית של ישראל וארה"ב.
פרט לקופות השתלמות, פנסיה וגמל להשקעה בארץ יש לנו גם כמאה אלף דולר בחשבון השקעות אמריקאי (שווב) עם דמי ניהול סבירים.
כמה שאלות:
1. חשבנו להשאיר את החשבון באמריקה לטובת קצת גיוון. יש בזה משהו?
2. האם יש לה אפיק טוב יותר להשקעה מבחינת מס מכיוון שהיא אזרחית ארהב?
3. לא עסקנו בכלל בתכנון מס, מעבר לדיווחי החובה לארהב. מפספסים משהו גדול?

תודה רבה

 

[FIYaacov]

לא עסקנו בכלל בתכנון מס, מעבר לדיווחי החובה לארהב. מפספסים משהו גדול?

אתה לפני לימודים לתואר גבוה?
יש לכם ילדים בעלי אזרחות אמריקאית?
אתה משלם הרבה מס בישראל?

 

[נעם בלה בלה]

תקרא קצת על PFIC, זה הדבר העיקרי שצריך להיזהר ממנו.
כמו כן, דברים שלא ממוסים בארץ (כמו פנסיה, השתלמות וכו') כן ימוסו במשיכה כהכנסה בארה"ב. קרן השתלמות למשל אפשר למשוך בארץ בבת אחת בלי לשלם מסים, לא כך הדבר לאזרח אמריקאי... אז מושכים במנות קטנות לאורך שנים (אם בכלל מעוניינים במשיכה).
מכשירים כמו גמל להשקעה הם מחוץ לתחום בגלל שהם PFIC. רוב האנשים לא יודעים את זה וחושבים שהכוונה רק לקרנות נאמנות וכאלה ואז מופתעים בעת הגשת הדו"ח השנתי...

 

[דנידין]

אתה לפני לימודים לתואר גבוה?
יש לכם ילדים בעלי אזרחות אמריקאית?
אתה משלם הרבה מס בישראל?

תודה...
אחרי לימודים לתואר גבוה, ילדים עם אזרחות כפולה.
משלם מס הכנסה כמו שכיר בהייטק.
מעבר לזה קופת גמל להשקעה על שמי בלבד.

 

[FIYaacov]

ילדים עם אזרחות כפולה.
משלם מס הכנסה כמו שכיר בהייטק

צריך לבדוק אם אשתך כשמגישה לבד זכאית לקבל את החזר המס עבור הילדים (עד $1,400 לשנה). זה תלוי ברמת ההכנסה שלה.

אם לא, צריך לבדוק אם אתה תהיה מוכן לוותר על קופת הגמל להשקעה (בגלל מה ש @נעם בלה בלה כתב לעיל) ולהפוך לתושב מס רעיוני בארה"ב ושאתם תדווחו ביחד בדוח השנתי. כמובן שצריך לבדוק אם הוספה שלך לדוח מעבירה אתכם ממצב של לא זכאים להחזר מס על הילדים למצב שאתם כן זכאים.

צריך להיזהר עם זה כי בצד הזכויות כל ההגבלות שחלות עליה יחולו עליך (בין היתר בתחום ההשקעות).

 

[דנידין]

תודה רבה.
יש היגיון בלפתוח IRA כלשהו?

 

[FIYaacov]

יש היגיון בלפתוח IRA כלשהו?

לאשתך כן. בהנחה ולא עוברת הכנסות של 120,000 בשנה ולא משלמת מיסים לארה"ב אז Roth IRA (בשוואב בטוח יש).
השאלה היחידה האם ההכנסות בחשבון ברות דיווח בארץ. אני קיבלתי חוו"ד משתי מקורות שונים שלא, בגלל שזה נחשב חשבון פנסיוני, ואז אסור למדינה השנייה למסות אותה יותר ממדינת המקור. מכיר גישות שגם כן יש לדווח עליה בארץ. אבל משתלם לפתוח אותה גם אם כן תחליטו לדווח על הדיבידנדים והרווחים ממנה בארץ (נותן יותר גמישות במיסוי מול ארה"ב).

 

[נעם בלה בלה]

בגלל שזה נחשב חשבון פנסיוני, ואז אסור למדינה השנייה למסות אותה יותר ממדינת המקור.

בן אדם שפורש בארץ ומקבל פנסיה מהקרן הצוברת שלו בחברת הביטוח ומביטוח לאומי. בארץ זה פטור ממס (או עד תקרה מסוימת). לא יחויב במס על זה בארה"ב?
זה חדש לי שחשבונות פנסיוניים ארה"ב לא ממסה.

או שזה חד צדדי בלבד (ישראל לא ממסה פנסיות זרות)?

 

[FIYaacov]

לא יחויב במס על זה בארה"ב?

על ביטוח לאומי/קצבת זקנה לא אמור להיות.

הבעיה עם שאר הדברים זה שהאמריקאים הכניסו לכל אמנה שלהם savings clause שמאפשרת להם למסות אזרחים ותושבים שלהם כאילו שהאמנה לא קיימת.
הclause הזה לא חל על הכנסות מביטוח לאומי, ויש עדכון של האמנה מ1993 שהכניס גם את עניין הפנסיות אבל הניסוח שם מאוד מעומעם (לעומת הסיפור עם ביטוח לאומי), כך שאני לא בטוח בכלל שקצבת פנסיה ישראלית פטורה בארה"ב.

 

[דן ג.]

לאשתך כן. בהנחה ולא עוברת הכנסות של 120,000 בשנה ולא משלמת מיסים לארה"ב אז Roth IRA (בשוואב בטוח יש).

אם היא מדווחת בנפרד, ההכנסות הם רק עד 10000 בשנה (או כ190000 למשותף. המספר שלך זה ליחיד). יש תמיד את האפשרות ל BACK DOOR.

 

[דן ג.]

על ביטוח לאומי/קצבת זקנה לא אמור להיות

לתושבי ישראל, זה לא כל כך ברור. לא מכיר מקרה שזה הגיע לבית משפט, אבל לי אישית די ברור שהאמנה לא מכסה את זה (שמעתי על מקרה בו המבקר של ה IRS לא התיר את זה).

עריכה: הבהרה, לא שאני ממליץ לדווח על זה כהכנסה חייבת... רק לא להתפלא אם בביקורת לא יתירו את זה.

 

[FIYaacov]

אם היא מדווחת בנפרד

יש להם ילדים. יש להם מגבלת הכנסה לHOH/MFS שלא גר עם בן זוגו (phaseout בין 120,000 ל-135,000), ומגבלה לMFS שכן גר עם בן זוגו בין 0 ל-10,000.
אנחנו נכנסים כאן לטריטוריה מוזרה, היות והסיבה שמלכתחילה היא יכולה להיות HOH היא שהיא לא נחשבת נשואה מבחינת הIRS. לדעתי אם היא HOH (עד שהילדים בני 19 או עד שיסיימו לימודים/גיל 24) היא יכולה.

שמעתי על מקרה בו המבקר של ה IRS לא התיר את זה

שמעתי על המקרה. נראה לי עדיף לקחת סיכון של 1.2% בשנה מאשר לשלם מראש מיסים שנויים במחלוקת. התמלול באמנה נראה לי די חד ערכי.
אגב מה דעתך על השינוי השני לאמנה שגם מכניס את הפנסיות למוחרגים מהsavings clause?

 

[דן ג.]

שמעתי על המקרה. נראה לי עדיף לקחת סיכון של 1.2% בשנה מאשר לשלם מראש מיסים שנויים במחלוקת. התמלול באמנה נראה לי די חד ערכי.

לפני שנייה ערכתי את ההודעה שלי

עריכה: הבהרה, לא שאני ממליץ לדווח על זה כהכנסה חייבת... רק לא להתפלא אם בביקורת לא יתירו את זה.

אוסיף, שאם לא מדווחים על זה בכלל בדוח האמריקאי, וגם לא בישראלי, הסיכויים שזה בכלל יעלה בביקורת יורדת פלאים...

 

[דן ג.]

יש להם ילדים. יש להם מגבלת הכנסה לHOH/MFS שלא גר עם בן זוגו (phaseout בין 120,000 ל-135,000), ומגבלה לMFS שכן גר עם בן זוגו בין 0 ל-10,000.
אנחנו נכנסים כאן לטריטוריה מוזרה, היות והסיבה שמלכתחילה היא יכולה להיות HOH היא שהיא לא נחשבת נשואה מבחינת הIRS. לדעתי אם היא HOH (עד שהילדים בני 19 או עד שיסיימו לימודים/גיל 24) היא יכולה.

צודק, התבלבלתי. יש לה HOH.

 

[FIYaacov]

שאם לא מדווחים על זה בכלל בדוח האמריקאי

כלומר כחלופה להצהרה על אמנה? תיאורטית האמנה חלה (לפי החוק האמריקאי) רק אם דרשת זאת מפורשות בדוח - בדומה ל2555.

וגם לא בישראלי

אאלט בדוח הישראלי חייבים להכניס את זה בסעיף של הכנסות פטורות (כמו שכירות מדירה עד 5,030)

 

[דן ג.]

כלומר כחלופה להצהרה על אמנה? תיאורטית האמנה חלה (לפי החוק האמריקאי) רק אם דרשת זאת מפורשות בדוח - בדומה ל2555.

עד כמה שידוע לי, יש קנס על אי דיווח, רק להכנסות החייבות בדיווח בטופס 8833. פטור ממיסים על קצבאות זקנה לפי אמנה, מוחרגים מפורשות מחובת הדיווח.

(iv) That a treaty reduces or modifies the taxation of income derived from dependent personal services, pensions, annuities, social security and other public pensions, or income derived by artistes, athletes, students, trainees or teachers;

אאלט בדוח הישראלי חייבים להכניס את זה בסעיף של הכנסות פטורות (כמו שכירות מדירה עד 5,030)

נכון ש"חייבים". השאלה היא, האם אכפת להם...

 

[דנידין]

מודה שלא הבנתי את המסקנה בסוף...

 

[אורי ג.]

מודה שלא הבנתי את המסקנה בסוף...

שעדיף אולי לא להיות יותר צדיק מהאפיפיור.

 

[FIYaacov]

פטור ממיסים על קצבאות זקנה לפי אמנה, מוחרגים מפורשות מחובת הדיווח.

מצטער שחוזר לזה אחרי כל כך הרבה זמן.
השאלה היא האם הפטור הוא מדיווח ההכנסה או מדיווח על ניצול האמנה 8833, ואני מתלבט אם זה בעצם אומר אותו דבר.